沟通能力不等于英文水平, 以成龙作为例子.

gifox

成龙被认为是个很善于沟通的人.  

能够在工作场合用英文流畅交流, 也能用英文接受采访.

但是,他小时候小学都没读完就中断了学业, 功成名就后才进去中戏完成了再教育. 所以可以说,教育程度相当低.

细细看他的英文, 很简单的词语. 基本只用现在时, do 和does不分, 用词有时错误, 有时句子也不完整. 口音也是有. 但是着并不妨碍他和人愉快地交流.

沟通不是语法考试来挑错误的.关键是要有效交换信息. 小问题不影响意思理解的话,会被自动忽略的.

有交流的意愿, 表现出自信,不怕犯错才是沟通的关键.

floodp

就是啊，对于一代移民，想说完美英语是一大心理障碍，我用了好多年才克服掉

Evo

floodp 发表于 2024-12-22 12:43
就是啊，对于一代移民，想说完美英语是一大心理障碍，我用了好多年才克服掉 ...

完美英语是电视台的播音员，普通人也不那么说话。

我有英格兰和苏格兰来的同事，跟土澳英文也不是完全兼容。实际工作和生活中，有口音的英语也可以做到有效交流。

ausox

我明白自信的表达, 肢体语言的辅助, 强烈的交流意愿的都能提升一门外语交流的能力, 弥补不足

但是不能忽视他的明星光环, 做节目整体环境对他的宽容, 还有所探讨的话题内容深度真的是比较初级的

floodp

Evo 发表于 2024-12-22 13:46
完美英语是电视台的播音员，普通人也不那么说话。

我有英格兰和苏格兰来的同事，跟土澳英文也不是完全兼 ...

是的，我就是这个意思。说话总想语法没错误，用词尽可能正确，而耽误了说话时机，影响了沟通效果。一代移民，特别是刚过来的，根本做不到的，口音就更不要想了，有研究讲6岁以上移居它国的都不可避免的或多或少的有口音。

其实沟通效果才是第一位的。这是心理问题，需要自省和有意识的自我心理调节

Evo

floodp 发表于 2024-12-22 12:56
是的，我就是这个意思。说话总想语法没错误，用词尽可能正确，而耽误了说话时机，影响了沟通效果。一代移 ...

对的，沟通时要有信心。

就算说了一个词或者一句话对方没听明白，还可以用另一种表达方式说一下。

如果对听到的一个词或者一句话不是很确定意思，可以rephrase一下请对方确认。

敢张嘴说，多说，是成功沟通的第一步。

gifox

floodp 发表于 2024-12-22 12:56
是的，我就是这个意思。说话总想语法没错误，用词尽可能正确，而耽误了说话时机，影响了沟通效果。一代移 ...

嗯,  现在的英文不是大英殖民时期, 是属于一种世界语言.

80%的英文使用者都是非母语,它已经变成了一种发音和文法都不完美依然可以有效沟通的工具.

在跨国大型公司里面更加如此. DEI风潮下, 不歧视非英文更加是一种社会规范.

而且用多了,自然有进步的.看成龙近期的一些公开英文谈话,他也会用过去时了.

itisperfect

出生在这的也会有

limit-2010

部分同意版主的说法 自信不怕犯错 才会提升自己的语言水平

但是沟通跟语言不太一样吧 成龙参加这些采访他也不需要求别人什么事 就像去日本旅行 不会日语 但是你是消费者 怎么都okay都自信的

就算是成龙 也没办法convince或者要求好莱坞按照他要的方式拍电影

我理解的“沟通” 放到工作中 就例如你和自己平级的人有个他的dependency 你怎么convince他去放下自己的活和KPI 来帮你先解决跟他performance无关的你的问题

凯瑟琳琳

国人对英语表达能力的实际水平之低，与对‘标准口音’的追求之热情，形成了一种匪夷所思的反差。

许多人一方面执着于练出一口标准发音，另一方面在实际表达中却要么沉默寡言，要么频频出错、磕磕巴巴。

对于这种现象，实在难以理解。

craigie

凯瑟琳琳 发表于 2024-12-22 15:09
国人对英语表达能力的实际水平之低，与对‘标准口音’的追求之热情，形成了一种匪夷所思的反差。

许多人一 ...

很好理解，中国人学英文是用来考试的，不是用来交流的。

BlueMountainAu

itisperfect 发表于 2024-12-22 14:45
出生在这的也会有口音。 我看了一下， 20-30% 华裔第一代在小学时都有，  只是父母自己不知道！许多阿拉伯 ...

口音根本不是事儿，澳洲各地口音都不同，悉尼cbd东区和西区都不一样，我是陕西小乡村来的，我们村和邻村距离500米，因为分属于两个不同县，有些词的口音就很不一样，小时候我们经常模仿嘲笑对方

交流其实是认知，思想的交流，语言是工具，有文采当然好

Evo

craigie 发表于 2024-12-22 14:19
很好理解，中国人学英文是用来考试的，不是用来交流的。

对的，中国的英语教育缺少对口语的练习，反而偏重语法，native speaker是相反的，先学交流，再学语法。

现在经常要给junior的本地同事改小作文，有些人书面英文的语法是真的很惨， 但是不耽误人家口语交流。

gifox

limit-2010 发表于 2024-12-22 13:59
部分同意版主的说法 自信不怕犯错 才会提升自己的语言水平

但是沟通跟语言不太一样吧 成龙参加这些采访他 ...

要说服同事同意自己的意见，也跟语法，高级词汇的掌握程度，口音无关的，不是么？

gifox

Evo 发表于 2024-12-22 14:47
对的，中国的英语教育缺少对口语的练习，反而偏重语法，native speaker是相反的，先学交流，再学语法。
...

现在不用再改小作文了吧，放入copilot，出来就很接近完美了

Evo

gifox 发表于 2024-12-22 17:31
现在不用再改小作文了吧，放入copilot，出来就很接近完美了

业界规则，需要supervisor把关，改的不只是语法行文。

Grange

面对面交流，70%的沟通不是来自于语言。

sageofstar

成龙澳洲堪培拉读的中学，然后辍学去香港。和我是校友，哈哈哈

gifox

Grange 发表于 2024-12-23 09:33
面对面交流，70%的沟通不是来自于语言。

没错,

有个The rule of Mehrabian,


7%: The meaning conveyed through spoken words
38%: The meaning conveyed through tone of voice
55%: The meaning conveyed through body language

dl27xh

其实，语言沟通有一个势的问题。如果你高对方低，对方就会尽力的去理解你的意思，无所谓用词，语法、时态等等。比如你是他的supervisor。反之则反之。

half-understand

信、达、雅。

自信排第一哦

audreamer

"有交流的意愿, 表现出自信,不怕犯错才是沟通的关键."
赞！

kitcat

强烈的交流意愿和表现出来的热情占了沟通技能很大一部分，现实生活中接地气的人也比端着谨小慎微的人受欢迎。他还有一点做的很好就是邀请对话的人参与，比如说不会的词就落落大方的问对方这个怎么说，有了这些互动对话就变得生动有趣了。

心如地

说那么好也有问题，装不了大陆土豪了。

vch801

口音基本改不掉。
重要的是，语句要有抑扬顿挫。

小水牛

有点自己的感悟： 感觉听力是第一位的，听力好了，自己心情就不那么紧张于理解对话了，可以很放松地投入对话中，这也是自信的来源！
关键提升听力不难，一个人就可以做到，天天听广播即可。十年如一日。

yiyidora

感觉英文母语的人如果发现你英文没有那么好 他们也会尽量说一一些简单的词汇照顾你理解 让他发觉你没懂人家立马换一种说法再说一遍 如果一群母语英文的人在一起说话的词汇和内容一定和有非母语的人不一样

Aiya6502

sageofstar 发表于 2024-12-23 10:44
成龙澳洲堪培拉读的中学，然后辍学去香港。和我是校友，哈哈哈

成龙澳洲堪培拉读的中学，然后辍学去香港。和我是校友，哈哈哈

老老實實說, 你有沒有和他一起去犯天下男下都會犯的事 ?

hgaox

floodp 发表于 2024-12-22 12:56
是的，我就是这个意思。说话总想语法没错误，用词尽可能正确，而耽误了说话时机，影响了沟通效果。一代移 ...

学界大体有共识 七岁之前pickup的语言是母语 12岁之前是流畅的语言 12岁之后就很难了流畅了

小孩学语言是本能 成年人是额外意识

清墨水

凯瑟琳琳 发表于 2024-12-22 15:09
国人对英语表达能力的实际水平之低，与对‘标准口音’的追求之热情，形成了一种匪夷所思的反差。

许多人一 ...

确实匪夷所思，评价一个人英语好不好的标准竟然是发音标不标准