常见逻辑错误及其在谢连斌案件讨论中的应用

hornsay

wollonguy 发表于 2017-2-21 13:09
哈哈，语言和逻辑的关联性的论文不要太多啊，你自己用language and logic搜就可以了，不要上wiki搜，也不 ...

你不能说人家写了新闻，你只不过是把它连起来而以。

那你不会去连接所有的新闻对吗，你必须要去思考每一个新闻之间的关联，然后去分析。

否则不就是单纯翻译了吗？

cangaru

1. False dilemma
解释：为一个问题提供了either/or两个选项，而事实上还有其他选项 （非黑即白）
例子：谢某周六早上倒垃圾扫落叶，一定是清洗血迹

2. Argument from ignorance
解释：因为不能否定，所以必然肯定，反之亦然
例子：因为不能肯定谢妻说的是真的，她说的必然是假的。

3.Prejudicial language
解释：以带有感情色彩的词修饰论点
例子：只要是质疑谢的性侵为杀人动机的，一定是心理黑暗的变态。

4. Weak analogy
解释：类比两件不同的事件
例子：谢某会打羽毛球，羽毛球的发力和用锤子砸人的一样，所以谢某会用锤子杀人

5. Ad hoc rescue
解释：当有证据证明论点是错误的，继续编故事，尽管没有证据证明故事是真的。
例子：A：那个血迹的大小正好是柜子腿的大小，谢某冲洗车库没挪柜子，所以留下来了。B：可是有证据证明新闻里报道的尺寸比实际尺寸小10倍。A：那是个小柜子腿。

6. Anonymous authority
解释：引用无法证实的信息来源
例子：法医检验那个污迹是血迹 （不解释）

7. Alleged certainty
解释：没有证据就把一个论点说的非常肯定
例子：谢某当天晚上用麻醉剂麻醉了谢妻。

8. Appeal to ridicule
解释：用误导或夸大的方法使论点看起来荒谬
例子：谢某怎么可能在他的车库里指导Terry打羽毛球，那他们家车库得有体育场那么大（指导教学并不必然要进行比赛，可能是步伐、力量训练等非比赛的训练）

9. Inductive fallacies
解释：错误的推论
例子：谢某就开个日本车，肯定穷酸、嫉妒杀人。

10. Magical thinking
解释：不解释
例子：太多

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 14:26
1. False dilemma
解释：为一个问题提供了either/or两个选项，而事实上还有其他选项 （非黑即白）
例子：谢 ...

谢谢补充，你的举例基本都make sense，除了第六条

6. Anonymous authority
解释：引用无法证实的信息来源
例子：法医检验那个污迹是血迹 （不解释）

法医检验那个污迹是血迹的来源是

“法官和陪审团成员们被告知，法医专家Jae Gerhar和她的两名同事使用了特殊的，专门检测血迹的“白色光”，才发现肉眼根本看不到的血渍。

她们然后用了两种鉴定血迹专用的两种化学品，包括一种名为Otol的试剂，滴到这一血渍上面，起到化学良性反应，才确定这是血迹。”

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... =1284324&page=1

http://www.dailytelegraph.com.au ... 2d3f90bb8bea2d07f7e

你自称看过谢案TrueAllele DNA检测报告，说他们的结果只能显示DNA和林家三受害人的大概率相关，不能确定有其中几个人，你能说说细节吗？为什么你可以看，什么时候看的，中文还是英文，结论到底如何？你这比猫儿的污迹种植论杀伤力大多了。

wollonguy

hornsay 发表于 2017-2-21 14:26
你不能说人家写了新闻，你只不过是把它连起来而以。

那你不会去连接所有的新闻对吗，你必须要去思考每 ...

我没有说你只是把新闻连起来了，你当然有你的思考，只是建议你不要自称自己的思考为干货，只是善意建议而已，你可以不接受。

忽然一周

大牛哥 发表于 2017-2-20 22:29
楼主英文真好！

我觉得楼主也可以把这些术语用于另一方，比如：

不敢随便说话,还是给你加分比较安全

孤独马夫

hornsay 发表于 2017-2-21 14:21
这个是论坛里有人透露的。

原本说作案时间是1-4点，后来搜查了谢的电脑证实的，而且谢自己也说上网到2点 ...

如果这个是真实的，那么谢在计划灭门谋杀即将到来之前，如此之镇静也是绝无仅有的，算是世上奇人，完全没有一般人的大事发生前的紧张？大概也只有职业杀手能做到这点。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 14:46
谢谢补充，你的举例基本都make sense，除了第六条

6. Anonymous authority

感谢分享

我没有说我接触到关于本案的TrueAllele DNA，而是看到TrueAllele介绍他们的检测报告原理，他们的原理和其他DNA检验仪的大同小异，原理相同，都是DNA片段比对产生概率结果

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 15:36
感谢分享

我没有说我接触到关于本案的TrueAllele DNA，而是看到TrueAllele介绍他们的检测报告原理，他们 ...

是这样啊，既然和其他DNA检验原理相同，为什么“结果只能显示概率，不可能确定人选"? 概率足够高不就能确定人选了吗？

另外你声称的“他们的结果只能显示DNA和林家三受害人的大概率相关，不能确定有其中几个人” 又有出处吗？还是你根据他们的检测原理推断的啊？

你的检测原理介绍在哪看的？和我看过的一样吗？ https://www.cybgen.com/products/casework.shtml

在我看的介绍里，TrueAllele可以清楚分辨性侵案中多个嫌疑人，没有说什么一个还是几个不能确定啊，就算是一家子里高度相关的爸爸和儿子，他们的DNA也能被分辨啊。

TrueAllele's validated probabilistic genotyping provides accurate identification information and matches for crime scene evidence and reference samples in cases such as Sexual assaults with 5, 6 or more contributors,

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 16:02
是这样啊，既然和其他DNA检验原理相同，为什么“结果只能显示概率，不可能确定人选"? 概率足够高不就能确 ...

你引用的英文说的确实是多人DNA检测，这在其他DNA检测仪也可以做，但注意这里的多人并没提及是同一家庭有直系关系的多人

以前的新闻里有讲，本案DNA检验的结果是Terry的概率最大，也就是小儿子的最大，其次是哥哥，再其次是爸爸，也就是说该样本DNA是弟弟的可能性最大

但这不必然表明该样本DNA一定有三个人的，如果只是Terry一个人的DNA，也可以得出哥哥和爸爸的概率，远大于非亲属关系其他人概率的结果

baobeibei

cangaru 发表于 2017-2-21 14:26
1. False dilemma
解释：为一个问题提供了either/or两个选项，而事实上还有其他选项 （非黑即白）
例子：谢 ...

总结得不错。

hornsay

孤独马夫 发表于 2017-2-21 15:09
如果这个是真实的，那么谢在计划灭门谋杀即将到来之前，如此之镇静也是绝无仅有的，算是世上奇人，完全没 ...

嗯，匪夷所思。

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 16:14
你引用的英文说的确实是多人DNA检测，这在其他DNA检测仪也可以做，但注意这里的多人并没提及是同一家庭有 ...

这是你看的报告里写的还是你的自我理解，我上楼引用的报告里，清清楚楚写着

Separating DNA mixtures of relatives

DNA mixture interpretation can be difficult when there is a mixture of relatives due to the shared alleles. This case example demonstrates how TrueAllele Casework can help separate mixtures of relatives.

还有一段video来解释这个功能，父亲和儿子的DNA可以清楚辨别, 不会贴video，照片就贴在楼上。

coolmate

孤独马夫 发表于 2017-2-21 15:09
如果这个是真实的，那么谢在计划灭门谋杀即将到来之前，如此之镇静也是绝无仅有的，算是世上奇人，完全没 ...

职业杀手也没这么休闲啊。也得准备刀啊，叉啊，BBQ酱啊啥的，还要最后检查随身带的包啊，外衣啊，另一套衣服啊，等等等等。

杀5个人，又不是出门买个烧饼，没计划？没动机？没有准备？而是悠哉悠哉的上网。

要上网也行，你既然都要杀人了，不查找下怎么销毁凶器，血衣等等细节？就是简单地上网？

哈哈哈哈。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 16:37
这是你看的报告里写的还是你的自我理解，我上楼引用的报告里，清清楚楚写着

Separating DNA mixtures of ...

如果是这样的话，那就要看本案的TrueAllele的检验结果报告了

在美国本土的官司中，有法官判定不用TrueAllele的案例，所以这种检验结果要慎重，不知何时可以公布

孤独马夫

coolmate 发表于 2017-2-21 16:48
职业杀手也没这么休闲啊。也得准备刀啊，叉啊，BBQ酱啊啥的，还要最后检查随身带的包啊，外衣啊，另一套 ...

还是那句话，疑点重重。

猫儿不笨

wollonguy 发表于 2017-2-21 11:06
答非所问也是你们的特点之一，问的是你为什么明知信息来源不可靠，明明自己都有疑问，为什么可以视而不见 ...

为什么英文报道一定比中文的准？我已经给过你相反的例子，不是吗？这次我还增加了涉及华人社区的事，中文报纸比英文更详细是自然而可能的分析。你自己从来都不知道什么是逻辑，在这里你的立论是英文报道比中文的准，然后不停地讲下去，也不顾我指出根本不是这么回事。立论错了，一切都错了。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 16:37
这是你看的报告里写的还是你的自我理解，我上楼引用的报告里，清清楚楚写着

Separating DNA mixtures of ...

我看了你贴的这个视频，里面讲的是一个案例从猎枪子弹上提取的DNA如何区分是父子中谁的，结论是父亲的概率最大、儿子的概率次之

这和我前面说的新闻里的结论是一个道理，结论也一样，那么本案并不能表明DNA里是三个人混合的，因为最大概率的是Terry，其次是哥哥，再次是爸爸，也就是说DNA是Terry的可能性最大

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 16:56
如果是这样的话，那就要看本案的TrueAllele的检验结果报告了

在美国本土的官司中，有法官判定不用TrueAl ...

我等猫儿给出有法官判定不用TrueAllele的案例等很久了，你帮帮忙给出个案例吧。

我能找到的都是法官判定挑战TrueAllele作为证据的案例败诉，比如这个

https://www.cybgen.com/informati ... ased-on-PCAST.shtml

Judge denies request for TrueAllele hearing based on PCAST

Pittsburgh, PA

A Pennsylvania judge denied a request for a hearing on TrueAllele® science. TrueAllele DNA results will be admitted in the trial of a man charged with double homicide.

Defense attorneys argued that TrueAllele was "novel," based on a 2016 report from the President's Council of Advisors on Science and Technology (PCAST). This report advised DNA technology limitations without citing scientific support. Since the defense did not present evidence supporting PCAST findings, the prosecution reasoned there should not be a hearing.

The judge found according to Pennsylvania precedent, not PCAST report. In 2012, a Superior Court ruled TrueAllele science admissible in Pennsylvania v Kevin Foley. "I think the Foley case is very clear on this issue," said Judge Rangos. "This is not novel science."

wollonguy

猫儿不笨 发表于 2017-2-21 17:11
为什么英文报道一定比中文的准？我已经给过你相反的例子，不是吗？这次我还增加了涉及华人社区的事，中文 ...

不要习惯性泼人污水了，我有说过英文报道一定比中文报道准确吗？
英文报道当然不一定比中文报道准确详细，就像你给我的例子，谢回国，羊城晚报去采访了，当然可以比引用羊城晚报的英文报道更详细。可是这个case，中文报道连个记者名都没有，引用的内容（或者说翻译的）就是英文报道，你说因为这涉及华人社区，中文报道比英文报道还要详细还要准确。这不就是说版主翻译了一篇相关谢案的新闻，内容和原稿有些出入，你说因为谢案涉及华人社区，所以版主的翻译更加准确。
实在不想和你讨论逻辑。

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 17:11
我看了你贴的这个视频，里面讲的是一个案例从猎枪子弹上提取的DNA如何区分是父子中谁的，结论是父亲的概 ...

你确定看懂了吗？不满意结果就只能联系警方要求看此案具体报告了。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 17:12
我等猫儿给出有法官判定不用TrueAllele的案例等很久了，你帮帮忙给出个案例吧。

我能找到的都是法官判定 ...

https://csidds.com/2016/11/04/co ... gets-mixed-results/

The authors cite a case in upstate New York in which TrueAllele and STRMix were used to analyze the same DNA data and came to different conclusions. The judge in that case ultimately did not admit the DNA evidence into trial.

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 17:36
https://csidds.com/2016/11/04/comparing-dna-mixtures-with-trueallele-and-strmix-gets-mixed-results ...

你如果读一下原文就知道根本没有提到那个case的具体信息。如果报道属实，dna证据没有被接受是因为TrueAllele和STRMix结果不同，文中又提到STRMix有code error,结果可想而知。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 17:34
你确定看懂了吗？不满意结果就只能联系警方要求看此案具体报告了。

我看的很懂，而且满意该视频结果，该视频说明我前面的理解都是对的

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 17:54
你如果读一下原文就知道根本没有提到那个case的具体信息。如果报道属实，dna证据没有被接受是因为TrueAll ...

如果根据你的逻辑，是STRMix有错，而TrueAllele没问题，那么法官就会采用后者的结果

这篇文章恰恰反应了算法鉴定的局限和出错，也就是说法官不信任这种算法，而不采用任何一方的结论，因为任何一方都是不值得信任的

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 18:03
如果根据你的逻辑，是STRMix有错，而TrueAllele没问题，那么法官就会采用后者的结果

这篇文章恰恰反应了 ...

我没有看到这个case的具体信息,不愿意猜测其真实原因。如果真如你所说，法官禁止使用TrueAllele,美国法院是stare Decisis，一定会有大量的案例要求照此办理，你还看到什么案例？

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 18:03
如果根据你的逻辑，是STRMix有错，而TrueAllele没问题，那么法官就会采用后者的结果

这篇文章恰恰反应了 ...

STRMix出错并没有呈现到这位法官面前，如果呈现了就不知道法官会做出什么决定了。

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 18:19
我没有看到这个case的具体信息,不愿意猜测其真实原因。如果真如你所说，法官禁止使用TrueAllele,美国法院 ...

法官不可能颁布这样的行政命令

法官的职权范围就是采用或不采用某些证据

cangaru

wollonguy 发表于 2017-2-21 18:21
STRMix出错并没有呈现到这位法官面前，如果呈现了就不知道法官会做出什么决定了。 ...

任何软件算法或实现都可能有BUG，该案例并不能说明就是STRMix在该案例里的结论是错的

你说的STRMix有出错是在其他的场合，只能说明软件和算法普通有缺陷而已

wollonguy

cangaru 发表于 2017-2-21 17:59
我看的很懂，而且满意该视频结果，该视频说明我前面的理解都是对的

我来论坛讨论不是要说服谁，你可以坚持你的看法，只要不说出那种你看过此案技术报告这种惊世骇俗的话就可以了。

猫儿不笨

cangaru 发表于 2017-2-21 18:03
如果根据你的逻辑，是STRMix有错，而TrueAllele没问题，那么法官就会采用后者的结果

这篇文章恰恰反应了 ...

TrueAllele问世10几年了，应用到刑事DNA分析也有5-6年了，但在美国应用它的还是寥寥无几。至少有2个原因导致目前在美国包括FBI和国防部的超过98% crime lab.没有采用TrueAllele ，不少法庭也禁止其证据入庭 :

1.True Allele 拒绝公开其工作原理，或Code，不像别的DNA analysis softwares . 原因是怕泄露秘密给竞争对手而损伤其商业利益。但这样做由于其是涉及金钱的商业往来，存在为了利益按客人需要改动结果而不受监查核实的可能；

2.TrueAllele 是几十年来DNA分析市场出现的诸多产品新的一个。但这些产品一开始都是讲得比吹的好听，结果都留下一批冤案，无一例外。由于产生批量的冤案，近10年怀疑DNA证据的呼声越来越高。