日本与中国在香格里拉对话会上互相指责

ralphk

DFH7703 发表于 2026-6-3 15:57
对不起 高看你啦

不过 你变换的画风好快呀 刚刚自称自己属于自由世界的臣民 你现在一下子自甘堕落为奴隶 ...

你不是奴隶吗？你是奴隶主？

liujack88

limyae2009 发表于 2026-6-3 16:17
层主，同样的剧本我们已经看到过至少2-3次了

日本菲律宾把台湾东部经济专属区给瓜分了，台湾当局还表示肯定。以后台湾渔民出海打渔都成问题，难怪很多台湾人都说民进党卖国，台湾渔民还要靠大陆海警保护。

pipitang

DFH7703 发表于 2026-6-3 15:52
伟大领袖看过你的论述 是不是也要把他的《沁园春》改一改呢？

不用阴阳怪气，我对谁都没有个人崇拜。 伟大领袖之类跟蒙古东征是否等同中国侵略的内容更是毫无关系

我只是指出来，把800年前的战争搬出来，还不明就里的当作证据，这种争论的态度，和国内的教科书里明明战败，硬是写赢的态度没什么区别

石堡

pipitang 发表于 2026-6-3 14:25
给你一个冷知识，蒙古、韩国和日本的历史学界和教科书全部都认为那是蒙古和日本之间的战争，而非中日之争 ...

我以为说是侵略或是征服没有什么真正的区别。
东征日本是蒙古的世界观这也没有问题。
但是既然是中国元朝，那一定要区分是不是蒙古，意义不大。清朝征准格尔，西藏是不是也要区分？汉人政权的话八到九成是不会做的。
我上面说那样讲不够“充分”就是这个意思。
我说的不太正常的民族主义者和你相反，他们不仅以元朝的领土为荣，连元前蒙古的西征也骄傲，还特别要强调一下西征的郭侃云云。是不是还有郭靖黄蓉和武穆全书？：）
即使不说这些，元朝也仍然是中国历史的一个重要部分，不好排除在外的。
关于战争的评价，杜甫批评说古人重守边，今人重高勋。这个不能一概而论，但是反映了汉民族理想的战争观。
大体上反侵略和掠夺为起点的战争，征匈奴，征突厥或抗金抗辽，输赢大家都是肯定的。
征服别人的战争，如征高丽，征安南，我以为也包括元军的东征，争议就比较多，不被肯定。
还有一些是介于两者之间的，如征服准部，现在是以维护国家统一给予肯定了。

Y叔

以现在的情况不互相指责是不可能的

fademark

石堡 发表于 2026-6-3 20:49
我以为说是侵略或是征服没有什么真正的区别。
东征日本是蒙古的世界观这也没有问题。
但是既然是中国元朝 ...

但两次元征日本都因为台风失败了，并没有登陆给日本造成影响，这和二战影响完全不同。

千事可乐

fademark 发表于 2026-6-3 22:55
但两次元征日本都因为台风失败了，并没有登陆给日本造成影响，这和二战影响完全不同。 ...

第一次元日战争的进程是：
元军首先攻占了属于日本领土的对马岛和壹岐岛。随后，元军直接在日本四大主岛之一的九州岛博多湾成功登陆。登陆后，双方在博多湾沿岸以及附近的赤坂、鸟饲潟等地爆发了激烈的陆上战斗。元军一举击溃了日本九州武士联军，并一度推进到日本在当地的统治核心大宰府附近。

战况说明，这是真正的打到了日本本土的侵袭战。

另外，如果当时元军得胜，可能后面就没有甲午海战、日俄和日军侵华了。

如果再往下想，如果没有日军侵华，国民党可能全力围剿中共，而现在可能没有台海问题以及台湾问题关乎日本了。

fademark

千事可乐 发表于 2026-6-3 23:25
第一次元日战争的进程是：
元军首先攻占了属于日本领土的对马岛和壹岐岛。随后，元军直接在日本四大主岛 ...

你自己都说了这规模，怎么还能和二战相比呢。

再说是蒙古发动的战争，全世界都被受其害，怎么能说是中国侵略日本呢?

fademark

千事可乐 发表于 2026-6-3 23:25
第一次元日战争的进程是：
元军首先攻占了属于日本领土的对马岛和壹岐岛。随后，元军直接在日本四大主岛 ...

纳粹德国占领法国后开始袭击英国，难道你说是法国侵略英国吗？那这种观点是为了黑法国而编造出来的。

千事可乐

fademark 发表于 2026-6-4 00:35
你自己都说了这规模，怎么还能和二战相比呢。

再说是蒙古发动的战争，全世界都被受其害，怎么能说是中国 ...

蒙古国对欧洲的征讨发生在1236-1242年之间。当时还没有元朝，元朝是1271年才成立的。而且征讨欧洲是拔都，建立元朝是忽必烈。这两人是堂兄弟。所以历史上并不说元朝征讨欧洲。

同理，元日战争和蒙古国也没关系。

千事可乐

fademark 发表于 2026-6-4 00:40
纳粹德国占领法国后开始袭击英国，难道你说是法国侵略英国吗？那这种观点是为了黑法国而编造出来的。 ...

纳粹德国占领法国4年，法国没有改国号，由傀儡政权掌控，史称维希法国。

元朝持续97年，明确被列为唐宋元明清的朝代表里。所以就是中国的一个朝代。《马可·波罗游记》就是这段历史，他在元大都，即北京，居住很久。

元朝就是中国的一个朝代，元日战争就是中日之间第一场国家级的侵略对方本土的战争。

这事不屈辱啊，为什么这么忌讳？？

历史上中国不能入侵日本吗？必须甘为日本入侵的受害者才可以吗？

博闻

千事可乐 发表于 2026-6-4 01:02
纳粹德国占领法国4年，法国没有改国号，由傀儡政权掌控，史称维希法国。

元朝持续97年，明确被列为唐宋 ...

元朝的决策不是中国人在做决策。忽必烈是黄金家族，铁木真的孙子。灭了中国的宋朝，对中国来说是侵略者。至于为了宣传把蒙元说成中国的朝代，听听就得了。自从秦始皇之后，中央集权的中国皇帝们就失去了对外扩张的动力。因为只要压迫自己的百姓就足够了。对外扩张整天算的都是经济账，怎么算怎么亏。只有分封制才有对外扩张的动力。

fademark

千事可乐 发表于 2026-6-4 00:51
蒙古国对欧洲的征讨发生在1236-1242年之间。当时还没有元朝，元朝是1271年才成立的。而且征讨欧洲是拔都 ...

怎么到中国这里就要单独说呢？成吉思汗后，蒙古分裂成4个帝国，没有之前的扩张哪里有这么大地盘分？

中国本来就是蒙古外侵的受害者

千事可乐

博闻 发表于 2026-6-4 01:39
元朝的决策不是中国人在做决策。忽必烈是黄金家族，铁木真的孙子。灭了中国的宋朝，对中国来说是侵略者。 ...

我发现这帖子的风气很奇怪。为了保持自己是日军侵华受害者的可怜状态，先是对元日战争的历史表示抗拒，后来连元朝都要划清界限，说那是蒙古人、蒙古族的时代，甚至要把元朝从中国历史上划出去！

这都为了啥啊？

石堡

千事可乐 发表于 2026-6-4 09:24
我发现这帖子的风气很奇怪。为了保持自己是日军侵华受害者的可怜状态，先是对元日战争的历史表示抗拒，后 ...

如果你是想建立元军东征和日本侵华的因果关系，也就是先有中国侵日再有日本侵华，那就是你病态了。

其实这两者也不能算毫无联系。日本合理化侵华和日本中心论的说法之一就是蒙古征服了中国，却未能征服日本，崖山之后无中华，东亚应由日本主导。

千事可乐

石堡 发表于 2026-6-4 10:11
如果你是想建立元军东征和日本侵华的因果关系，也就是先有中国侵日再有日本侵华，那就是你病态了。

其实 ...

中日历史上首次对战是唐代，曾经在朝鲜半岛打过一仗类似今天的代理人战争，唐朝和新罗，对战百济和日本，唐朝大胜，才有了后来的日本派遣唐使来学习。

接下来一次大战是元军东征，两次均因遇到台风而失败。

再后来就是晚清的日俄战争和后来的侵华战争了。

中间从宋到明，一直有倭寇侵袭沿海。这也是元朝攻打日本的原因之一。

这些都是历史，各国之间打来打去。你是不是联想太多了？

我只是觉得很多人抱定了中国只能委屈的被日本人蹂躏，抱定一种受害者心态仇日，这种心理既颓废又荒谬。而造成这种颓废和荒谬的原因和中共大陆的刻意愚民教育有很大关系，以至于从唐至元的辉煌历史相当陌生。

日本人怎么想是日本人的事，他们看不起近代中国，而且成功入侵，那么打回去就是了啊。

要我也看不起中共。日本在北方四岛上一直和俄罗斯硬刚，现在联手乌克兰发展无人机在背后搞俄罗斯；而中共不仅承认了外东北的屈辱历史条约，还向俄罗斯供应所谓军民两用物资。放眼任何国家，估计都会敬重日本的寸土必争精神。

洋芋土豆

千事可乐 发表于 2026-6-3 15:44
自己好好爬楼，日本道歉很多次。也赔款很多。

例如在1956年赔了菲律宾5.5亿美金。而菲律宾在二战中死于 ...

把为了尽快恢复邦交放弃国家赔偿，与不需要日本军国主义深刻反省及民间赔偿混为一谈，是蠢还是坏
这些事是发生在1972年中国重回联合国期间，之前几十年日本干了什么？
学习一下吧，记住只是放弃国家赔偿，不是没有原则底线的既往不咎

推动中日邦交正常化。 放弃赔偿能大幅降低谈判阻力，让建交更快完成。

争取日本逐步脱离美国控制。 相关研究和回顾文章都提到，中国当时希望通过改善关系，促使日本在外交上更独立，从而在东亚形成更有利的战略态势。

避免把赔款变成长期政治和法律纠纷。 战争赔偿谈判一旦展开，范围、对象、金额、执行都会非常复杂，可能拖慢建交进程。

减少日本普通民众的负担。 当时中方强调的是“为了中日两国人民的友好”，希望把矛头对准军国主义和国家责任，而不是把负担继续转嫁给普通人。

体现新中国的道义与大局观。 一些官方回顾把它概括为“顾全民族大义”或从长远利益出发的选择。

洋芋土豆

把一感觉自己有实力就侵略别国，美化成对自己利益的寸土必争。。。。
就问你服不服

hbjoylee

千事可乐 发表于 2026-6-4 11:06
中日历史上首次对战是唐代，曾经在朝鲜半岛打过一仗类似今天的代理人战争，唐朝和新罗，对战百济和日本， ...

放眼任何国家，估计都会敬重日本的寸土必争精神。
真的争了你们又不高兴。
台湾岛，钓鱼岛，黄岩岛，中国南海，台湾东边海警巡航等等。

antinous

日本早在隋朝就派使臣来了，有名的"日出处天子致书日没处天子"就出自那时，隋炀帝看了很不高兴。
元朝攻打日本，跟倭寇有点关系，但最主要的导火索是忽必烈要求日本称臣纳贡，日本不干。
倭乱从唐代之后断断续续闹到明朝，但据史料研究，明朝后期的"倭寇"其实大部分是华人，东南沿海的走私海商和海盗集团，像王直那种。
明末万历年间，中日又在朝鲜半岛打了一场大规模的代理人战争，这次日本还是败退。这场仗连同其他几次大征，消耗巨大，加重了明朝后期的财政恶化，牵扯辽东兵力，后世看来给了关外女真坐大的空间，导致几十年后明被异族政权取代，冥冥中似有天数。
日本和中国古代有来有往互有胜负，可是明治维新之后日本把中国远远甩开，国力根本不在一个量级，甲午之后中国被打得几乎没有还手之力。这也不是什么民族气节问题，就是史实。日本人中现在喜欢中国的人，大多也是喜欢古代的中国，和现代中国关系不怎么大。
中共恶心就恶心在扭曲历史，抗战叙事里把自己的作用和扛起来正面战场的国民党完全颠倒。中国人在抗日时期明明有很多极英勇的故事，但是因为是国民党那边的，就不讲，许多真正流血牺牲的英雄寂寂无名。
建国后中共对日本也是"有事钟无艳"，需要的时候是中日蜜月期、低息贷款、日本人民也是军国主义受害者blablabla，不需要的时候就翻出侵华惨史、慰安妇、钓鱼岛，煽动一下民族情绪。可又不敢真打，又卑又亢又贱。
我个人觉得如果是二战战胜国，就该拿出战胜国的气魄，承认苦难尊重苦难，但要搞清楚自己作为战胜国（哪怕是惨胜）的位置和居高临下的底气。如果要打受害者牌，那就追究到底。别两头好处都想占，哪个有用切换哪个，完全精神分裂。
当然东亚文化相近，日本那边搞历史修正否认暴行的贱人也大有人在，两边这种人都不少，才把今天的外交关系和民间情绪搞得这么拧巴。

zn7726

hbjoylee 发表于 2026-6-4 11:31
放眼任何国家，估计都会敬重日本的寸土必争精神。
真的争了你们又不高兴。
台湾岛，钓鱼岛，黄岩岛，中 ...

中国被日本和西方入侵 --- 都怪你军力不行
中国开始搞军力，搞寸土必争 --- 都怪你穷兵黩武，欺凌邻国

这事吧，真的没什么争论的价值。嘴上赢了不改变任何现实。就静观其变吧。

Sandy_susu

zn7726 发表于 2026-6-4 11:39
中国被日本和西方入侵 --- 都怪你军力不行
中国开始搞军力，搞寸土必争 --- 都怪你穷兵黩武，欺凌邻国

但凡他们少那么双标一点点，都不至于困在自己的信息茧房出不来。

cjpking

这些ID们有个非常迷惑人心的话术，看起来很高明，其实不值得一驳。

ID的逻辑就是因为据说中共杀害了好几千万中国人，所以我们就没有资格，也不能谴责日本侵华期间杀害3500万人。我倒是想问问如果大家用这个逻辑去殴打你的小孩是不是你也不能控告大家，因为你也有惩罚过你家的小孩。

另外是既然你可以谴责中共杀害中国人，按理来说，别人谴责日本军国主义侵略战争导致那么人非正常死亡，那也是合理合法的吧？

而且提国际大众要担心日本军国主义复活也是平常事情，怎么就变成不道德了，就是要鼓动战争了？

liujack88

千事可乐 发表于 2026-6-4 11:06
中日历史上首次对战是唐代，曾经在朝鲜半岛打过一仗类似今天的代理人战争，唐朝和新罗，对战百济和日本， ...

当年日本就应该全体玉碎，不是无条件投降。这样才能体现寸土必争的精神。

hbjoylee

放眼任何国家，估计都会敬重日本的寸土必争精神
这时候又不得不提波茨坦公告第八条对日本领土的规定，还寸土必争，就是找揍

千事可乐

hbjoylee 发表于 2026-6-4 11:31
放眼任何国家，估计都会敬重日本的寸土必争精神。
真的争了你们又不高兴。
台湾岛，钓鱼岛，黄岩岛，中 ...

中共争了吗？外东北百万平方公里，在江泽民任职期间划给俄罗斯了。海参崴的梗是怎么回事？

千事可乐

cjpking 发表于 2026-6-4 12:03
这些ID们有个非常迷惑人心的话术，看起来很高明，其实不值得一驳。

ID的逻辑就是因为据说中共杀害了好几千 ...

中共在抗日期间并非中流砥柱
已经有中共在抗日期间勾结日军对抗国军的史料
中共杀害了好几千万中国人（和平年代）
毛泽东说日本不必为侵华道歉
周恩来和姬鹏飞和日本签协议免除所有战争赔偿
中共历史刻意弱化元朝入侵日本的壮举

我觉得仇日情绪本身不是什么问题，韩国人也有仇日的情绪。但是以上这些历史事件联合起来，就让中共现在在国民中鼓励仇日情绪变得很荒唐。

花正红

回眸一笑 发表于 2026-6-1 20:05
怎么会只有中国，韩国和朝鲜不是？亚洲也只有日本给亚洲其他国家的人民造成非常巨大的创伤。那位女首相在美 ...

除了中国，其他的在某些人眼里都不是国

fademark

和不讲道理的二战战败国多说无益，中国就常态化巡航就好了。

花正红

limyae2009 发表于 2026-6-3 09:05
层主觉得怎么开心就怎么咯

没有吧， 大部分国家还是承认中华人民共和国的