新州教师违抗命令，执意进行罢工

nickzhang111

这里的小学大部分当成幼儿园了，所以罢工影响家长生活。就教学来说，罢不罢工意义不大。

syszp

前一段时间有去了个CHURCH背景的PRESCHOOL工作了十五天，也有去儿子的公立学校做了几个小时的义工。
然后我就明白了为什么家长能送孩子去私立就去私立，能去教会学校就去教会学校。因为不同家庭背景出来的孩子在BEHAIVOUR方面的差异非常大。从学龄前的孩子就能看出来区别，而且很明显。

我以前去过两个LONG DAY CARE实习，那里可以说鱼龙混杂，行为差的孩子不少，尤其是以中东背景的孩子为甚。越大越严重，男孩子比女孩子也严重。STAFF每天很大的精力就是在不停地提醒，纠正这些孩子。一个这样的孩子身上花的精力相当于五个，十个好孩子身上的精力。最先被记住名字的往往也是这种孩子。而且这种孩子还会影响到其它孩子的行为举止，有些孩子会COPY他们的行为。一旦学会，就很难改变。
这次去CHURCH背景的PRESCHOOL，感觉就轻松很多。因为PRESCHOOL没有CHILDCARE补助，相当于家长基本上要全部自己承担。肯送孩子去的家庭都比较重视教育。因为是CHURCH的，要教一点点圣经的东西，所以没有伊斯兰背景的孩子。大部分孩子的行为举止都比较好，合作性也好。当然其中也有个别孩子还是有BEHAVIOUR问题。但比以前的CHILDCARE那里强太多了。
然后我就开始想，有BEHAVIOUR问题的孩子在学龄前STAFF和孩子的比例是1：10，如果上学了，变成1:20，老师怎么管呢。还有些没去过CHILDCARE 或者PRESCHOOL的孩子，可能也有这样的问题。

我到儿子的教室（一年级）当了义工，就发现某些孩子的BEHAIVOUR问题更为突出。老师也是不停的提醒，维持课堂纪律，很多时间花在这上面。我又到图书馆去做了义工。同一个班的孩子，仍旧是那几个孩子，图书馆的老师也是不停的提醒。

实际上这些孩子占用和花费了老师大量的精力和时间，从而也影响到了其它孩子的学习时间和被关注度。

我觉得老师和资源，公立学校没有劣势。有BEHAIVOUR问题的孩子才是公立学校的劣势所在。

patrickzhu

楼上同学说的和过去论坛里另外一位当老师所说的类似，就是烂家庭才是根子，而烂区里公立学校就是烂家庭孩子的聚集地。

wdmznzd

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-26 16:16 发表
楼上同学说的和过去论坛里另外一位当老师所说的类似，就是烂家庭才是根子，而烂区里公立学校就是烂家庭孩子的聚集地。

但是公立教育的失败不能归咎于家庭社区的失败，不是家庭改变学校而应该是学校改变家庭，再烂的区也有好的学校，能培养出好的人才，所以归根结底还是要抓学校。

syszp

不是家庭社区的失败。而是家庭社区影响到孩子的BEHAIVOUR，BEHAIVOUR问题绝对不可能靠学校解决。而是需要家庭和学校合作的，长期性及一致性的努力才可能得以改善的。特别是在公立学校资源有限的情况下，更需要家长投入大量的精力才有可能改善。话说如果家长这么有责任心和爱心，孩子的BEHAIVOUR也不会差到哪里去的。

syszp

我想朱版在93楼的烂家庭，指的并非贫困，而是父母自身的BEHAIVOUR就有问题，然后孩子在这样的ROLE MODEL下，也形成了BEHAIVOUR问题。
孩子生长在一个温暖，父母有爱心的家庭里，就很容易长成一个好苗子，培养成好人才。

wdmznzd

原帖由 syszp 于 2012-6-26 16:40 发表
不是家庭社区的失败。而是家庭社区影响到孩子的BEHAIVOUR，BEHAIVOUR问题绝对不可能靠学校解决。而是需要家庭和学校合作的，长期性及一致性的努力才可能得以改善的。特别是在公立学校资源有限的情况下，更需要家长投入大量的精力才有可能改善。话说如果家长这么有责任心和爱心，孩子的BEHAIVOUR也不会差到哪里去的。

就是因为家庭解决不了或不想解决问题，所以才需要公立教育系统和社区福利机构来解决，否则公立学校不就成了补习学校了吗？

在烂区的公校应该获得更多的经费和资源，更好的设施，更多的教师。

[ 本帖最后由 wdmznzd 于 2012-6-26 16:57 编辑 ]

patrickzhu

原帖由 wdmznzd 于 2012-6-26 16:36 发表
但是公立教育的失败不能归咎于家庭社区的失败，不是家庭改变学校而应该是学校改变家庭，再烂的区也有好的学校，能培养出好的人才，所以归根结底还是要抓学校。

你说的是没错啦，我同意的。
但是靠学校要改变家庭和社区其实是很难的，很多时候是因为所谓烂社区的公立学校成为了问题学生低素质学生的聚集地的时候，这个学校就在源源不断地输出危害本地社区的种子，这些种子在学校里相互强化烂的方面，再牛逼的老师在公立的体制下只能保证最低限度的care，他们离校后让本地社区变的更烂。。。
在那个美国的纪录片里说的更夸张，里面说美国有超过2000所中学被称为dropout factory（辍学工厂），辍学比例高到令人吃惊的地步 - 80%，结果几十年间这样的学校对社区造成了巨大的负面影响，因为这样的学生在不断地生产“坏学生”坏学生离校后成为坏人，让烂区更烂，下一轮再重复这样的过程，恶性循环。。。

影片中还举例说宾夕法尼亚州坐牢的人群中有68%高中未毕业，州政府每人每年花3万3在这些囚犯身上（给吃给喝给住给运动给看病，这些都免费，还有花钱雇人管理他们，监狱是免费的是不？），如果算一个普通犯人平均改造周期是4年，那么一共要花纳税人13万2的费用，而美国的私立学校平均每人每年花费是8300，所以，
如果，
政府花同样数目的钱把这些人一开始就送到私立学校，让他们从Kindy读到12年级高中毕业也就花了10万8，还有的找2万4千刀，这2万4政府还可以给他们上大学用。。。
所以显而易见对政府来说投资教育要比造监狱要省钱，但是这个钱投在什么地方如何使用就是大家看法不一致的地方。

Gracefang

今天看到的一个新闻，政府在乡村地区花钱给原住民孩子建学校，出勤率却很差，我觉得学校教育能落实，家庭教育也占了重要部分。

就像Chris Lilley在Angry Boys里演的那个土著孩子，家长本身就不知道什么教育方法是正确的，孩子在学校学不好也只会说，下次再犯错就把他带回乡下种田。

这种学校和家庭教育的不一致性，没有办法从根本上改变问题学生。

OneLeaf

弱势群体范围很广，很多小孩都有阅读和语言方面的问题，这是最常见的，移民后代需要一些额外英语补习，以后学校可以考虑砍掉。那些有各式额外需要帮助的，比如需要坐轮椅的学生，学校可以以没有资金设置轮椅车道为由请他们在家上学。那些天生有严重缺陷的小孩还有天生罪犯，不如小时候掐死算了。

三天不学习

教师没有违抗命令，工会在违抗

mspet

哎

happy11

原帖由 三天不学习 于 2012-6-26 07:54 发表

这叫吃孙喝孙不谢孙,而不是自愿当亡国奴

鬼话连篇

ItsThere

下周不就放假了吗？

happy11

原帖由 高寿财 于 2012-6-26 10:11 发表

请问新州老师罢工会给别人带来什么可享受的成果呢?
就说新州或澳洲吧，
这估计牵扯不到世界。

鼠目寸光

老师们得不到公平的待遇, 最直接的受害者,就是孩子. 没有心情平静愉快,尽心尽力的老师, 哪有身心健康的孩子?

估计你也就看这鼻子尖那点利益,

说孩子是世界的未来, 你也不明白什么意思,跟你也没什么关系

happy11

原帖由 高寿财 于 2012-6-26 11:15 发表
有教无类。
既然讲平等，
那就得在孩子面前讲这个教育平权。
私校的孩子本身并没用钱，
而且其家庭基本上是
为社会付出的多过公小学生的家庭，
为何要被歧视。

送私校的家庭 相对富裕 不能等同于  为社会付出的更多

有钱 = 有理 是你的论调?

[ 本帖最后由 happy11 于 2012-6-26 23:21 编辑 ]

happy11

原帖由 高寿财 于 2012-6-26 14:40 发表
公立学校的出路在于解散工会，
引进体罚并
实行校长负责制。

你引用的是混蛋理论
建议对你进行体罚

[ 本帖最后由 happy11 于 2012-6-26 23:20 编辑 ]

happy11

原帖由 高寿财 于 2012-6-26 12:05 发表
越养着惯着越退化。

这就不象人话了, 退化了?

[ 本帖最后由 happy11 于 2012-6-26 23:41 编辑 ]

rocca2011

原帖由 syszp 于 2012-6-26 16:40 发表
不是家庭社区的失败。而是家庭社区影响到孩子的BEHAIVOUR，BEHAIVOUR问题绝对不可能靠学校解决。而是需要家庭和学校合作的，长期性及一致性的努力才可能得以改善的。特别是在公立学校资源有限的情况下，更需要家长投入大量的精力才有可能改善。话说如果家长这么有责任心和爱心，孩子的BEHAIVOUR也不会差到哪里去的。

我看是某些西方价值观的失败。

wdmznzd

老师罢工可以，但一要合法，提供足够的通告时间，二要合情，学校要维持基本运转。像这样罢工，那以后医生护士罢工是不是也把医院关闭，告诉病人你们自己照顾自己一天把，警察罢工是不是告诉罪犯你们自己看着办吧？

rocca2011

反对校长负责制是为了给学生出头，即使看了诸位的解释，我作为家长仍然觉得牵强。

happy11

原帖由 wdmznzd 于 2012-6-26 22:34 发表
老师罢工可以，但一要合法，提供足够的通告时间，二要合情，学校要维持基本运转。像这样罢工，那以后医生护士罢工是不是也把医院关闭，告诉病人你们自己照顾自己一天把，警察罢工是不是告诉罪犯你们自己看着办吧？

我明白你的意思,

但是干活的人, 被压迫着还要在狭小的空间里 把活干好, 公平吗? 压迫一天比一天沉重, 不反抗决不会停下. 不停的小反抗 比积累着强

happy11

看看中国的医生, 是典型的案例

整个医疗系统, 挣缺德钱的不干活, 干活的累死不挣钱

就像让医生在这种情况下, 保持医德, 只是你良好的愿望

rocca2011

我想happy11同学能不能向广大家长们解释一下老师有什么冤，受压迫具体表现在什么地方。我还跟孩子说可以考虑以后当老师。

happyss

明天我也罢工一天，谁怕谁呀？不罢也没办法，谁让咱有俩娃呢。

happyss

原帖由 happy11 于 2012-6-26 22:18 发表


你他妈的混蛋阿

建议对你进行体罚

弱弱的问一句，您不是老师吧？弱弱的纯善意的提醒一下：注意用语和控制情绪，太激动有损健康。

[ 本帖最后由 happyss 于 2012-6-26 23:03 编辑 ]

kevin

这是个很好的不上班的借口

wdmznzd

原帖由 happy11 于 2012-6-26 22:50 发表
看看中国的医生, 是典型的案例

整个医疗系统, 挣缺德钱的不干活, 干活的累死不挣钱

就像让医生在这种情况下, 保持医德, 只是你良好的愿望

中国医疗体系的问题要比新州公立教育系统的问题复杂的多，而且新州公立医院的问题也要比公立学校复杂的多。中国医院的问题是政府角色缺失，资源分配失衡，管理体制混乱等多种问题造成的，而不是劳资问题，医德的丧失更主要的是整个社会公德的丧失。医生往往把自己看成是整个官本位医疗体系中的弱势群体，但是社会却认为在医患关系中患者才是弱势群体，医生能不能赚到钱，不在于你是不是缺德或累死，而在于你能不能从这个畸形的医疗体系中找到灰色的盈利空间。

happy11

原帖由 wdmznzd 于 2012-6-26 23:13 发表


中国医疗体系的问题要比新州公立教育系统的问题复杂的多，而且新州公立医院的问题也要比公立学校复杂的多。中国医院的问题是政府角色缺失，资源分配失衡，管理体制混乱等多种问题造成的，而不是劳资问题，医德的丧失更主要的 ...

说一千道一万, 维持现状是愿望,

掩耳盗铃, 过自己的舒服日子, 我能理解, 但不赞同

happy11

原帖由 rocca2011 于 2012-6-26 22:43 发表
反对校长负责制是为了给学生出头，即使看了诸位的解释，我作为家长仍然觉得牵强。

我只能重复大家的话, 学习靠自己了 ----

PatricZhu:
"新州教师工会是反对给学校自主权（人事权+财政权），说新州政府的Local Schools, Local Decisions政策是“披着羊皮的狼”。。。"

茉莉桔香:
"它将改变澳洲整个教育系统
当企业里觉得CEO最重要时，其结果是CEO和普通员工的薪水相差100多倍。这是极端的资本主义，和澳州共产资本主义是级矛盾的。如果学校也这样，最后校长就是Ceo。记得阿甘正传里他妈妈怎么让他上学的吗。这个只会偏离公平，因为它的出发点是控制预算，不是我们的儿女。 "

Happy11:
"有点像中国 国企职工开始大批下岗之前, 国企开始自负盈亏, 私有化" "中国教育,医疗的改革成果 有目共睹, 想"一夜回到移民前" 的各位, 就闭着眼继续当鸵鸟吧"

[ 本帖最后由 happy11 于 2012-6-26 23:57 编辑 ]