毒贩 Chan 和 Sukumaran 已被印尼当局处决（澳洲召回驻印尼大使抗议）

wishpolo

hilldean 发表于 2015-4-30 14:44
以国内著名案件药家鑫案为例,一个品质良好甚至人前害羞的大好青年,一个以自己专业技能教导小朋友的灵魂工 ...

死刑的问题是人死以后就不可能有机会补偿什么了。杀人偿命的说法只是活着的人寻求到的一点心理安慰而已。

autimchen

baobeibei 发表于 2015-4-30 11:10
是啊！
早7点之前或晚7点之后，如果必须出门最好自己开车。

前年在speingvale的anz银行门口亲眼看见一个吸毒女持刀抢劫一个华人，17000抢去3000，后来警察都说知道这女人，肯定买毒品去了，钱拿不回来了。

wdmznzd

hilldean 发表于 2015-4-30 14:44
以国内著名案件药家鑫案为例,一个品质良好甚至人前害羞的大好青年,一个以自己专业技能教导小朋友的灵魂工 ...

在这个问题上讲案例解决不了问题，因为还有大量的案例是死刑犯在被行刑后证明是冤案。在支持和反对死刑的问题上，如同政治上的左派和右派，你可以表述你的观点但不要期望和你持相反观点的人会转变观点，因为这是每个人底层思维方式的不同。支持死刑的人可以认为为了社会整体的利益，应该对罪犯采取严厉措施，而反对死刑的人可以坚持每一个个体的生命都必须尊重，犯人虽然犯了罪但是他们的生命和被害人一样需要尊重。所以我们可以表达自己的观点，但是不要贬低和你持不同观点的人。

jerryxia

yuxuanlin 发表于 2015-4-29 22:20
希望中国也能强硬滴把另一个澳洲贩毒分子彻底拿下，不开后面，不软腿。
...

这个不会被处死的可能性为大，澳洲政府这次都跟印尼商量交换毒贩了，如果和中国商量用外逃来澳洲的贪官来交换，那么这人免于死刑的可能性为大。

369

我觉得也不要把吸毒的打扮得过于天真无辜，毒贩固然可恶（我赞成按照印尼法律处置毒贩），但是吸毒者自己也有一半责任，我相信他们绝大部分都不是因为走投无路而吸毒的。因醉酒导致肇事杀人，或因赌债而铤而走险的也有，我们能指责酒店和赌场吗？当然在危害程度上毒品要大很多。

vitaminSong

jasyangau 发表于 2015-4-30 10:49
本来一直在潜水看这个帖子，看到这段不得不劝您一句，为了自己和家人的安全，晚上千万别没事儿在街上溜达 ...

谁会没事半夜上街溜达？谢谢你“关心”。我妻子是澳洲人，她们家是第一代到澳的英国人，祖祖辈辈在这里生活了超过两百年，知道怎么生存在这里。

那里都有好人和坏人，澳洲这里人本来就少，到晚上就更少，这给有做坏事念头的人有客观条件。这说明治安很差吗？坏人很多吗？
澳洲很危险的，你赶紧走吧。

vitaminSong

光光当当 发表于 2015-4-29 23:02
但是特赦要有理由才能网开一面吧？ 特设他们两个 其他7个人呢？ 这次开了先河以后同样的事情发生 别国一 ...

中国法律没有赦免这一条，如果澳洲要求超出法律范围以外的，就是干预中国司法。但印尼一直都有，而且每个总统都在用。这也是法理依据。

吼吼

rip

OCV

应该把在澳洲犯罪的都外包给印尼审判及执行，有没有？

jasyangau

sushier 发表于 2015-4-30 10:59
没事儿，晚上街头的坏人看到他这么爱国，会放他一马的

看他的回复算是明白了，劝他的人也会被咬，唉

vitaminSong

everlele 发表于 2015-4-29 20:43
你家人如果因为他们贩卖的毒品而染上毒瘾，你就彻底为你的仁慈感到骄傲了。 ...

华人文化里缺少自审，如果家人吸毒了是因为什么？自己有没有责任？交友圈有没有问题？SBS的Insight 就做过一期关于是否因该在澳洲可合法使用大麻，英文好可以看看澳洲是整么看的。荷兰合法的，有么有全家老小团购大麻？！圣诞节老爸给家人发大麻做礼物？

littlemonkey25

vitaminSong 发表于 2015-4-30 17:19
华人文化里缺少自审，如果家人吸毒了是因为什么？自己有没有责任？交友圈有没有问题？SBS的Insight 就做 ...

他们运的可是海洛因

s4048987

kaitlynzhang 发表于 2015-4-30 13:58
RIP, death penalty is just too much, why not life penalty?

死刑太重了，但是终生监禁又太轻了

所以，现在的结局很好，让他们多活了10年，然后才死刑

comeonr

sushier 发表于 2015-4-30 11:07
“同情”“仁慈”毒贩的人们，请回答三个问题

1. 假如毒贩子卖毒品给你的孩子，你还会同情仁慈他吗？

他们是圣人

kebuxiai

要求吸毒的人要为自己的行为负责
却不要求贩毒的人要为自己的行为负责
并且认为这种双重标准是澳洲精神的体现
强烈呼吁给犯错的人甚至犯罪的人第二次机会
却忘记了吸毒的人已经从吸第一口开始就已经永远的失去了人生第二次的机会

被关了十年再枪毙单从量刑角度有没有量刑过重先两说 澳洲大张旗鼓的把两个毒贩子塑造成自由主义英雄 只能在一次证明澳洲果然盛产脑残 怪不得centrelink生意那么好

李十三

vitaminSong 发表于 2015-4-30 17:12
中国法律没有赦免这一条，如果澳洲要求超出法律范围以外的，就是干预中国司法。但印尼一直都有，而且每个 ...

中國有保外就醫

Jasmine-gz

下辈子做个好人

mikelee19

人已经杀了。什么等没有用了。

maodoubao

autimchen 发表于 2015-4-30 14:51
前年在speingvale的anz银行门口亲眼看见一个吸毒女持刀抢劫一个华人，17000抢去3000，后来警察都说知道这 ...

越南街的毒品交易几乎就是公开的。

vitaminSong

sushier 发表于 2015-4-30 11:07
“同情”“仁慈”毒贩的人们，请回答三个问题

1. 假如毒贩子卖毒品给你的孩子，你还会同情仁慈他吗？

 先回答你三个问题：
1、如果我的小孩买了毒品。毒贩当然要抓，当然要报警。但我更要搞清楚小孩是怎么接触到毒贩的，为什么我的小孩会想到要买？我平时是不是陪小孩和谈心的时间少了，我了解我小孩真正在想什么吗？如果连以上问题都搞不清楚的父母，在谴责别人的同时是不是也问问自己？
2、这种假设毫无意义。这种就是典型的把人标签化，类似的还有：有钱人、白人、黑人就怎么怎么样。人是复杂的，贩毒的人也不都是一样。有些在贩毒之外还杀人强奸无恶不做。但有些确实是普通的年轻人在极大的利润下头脑发热就做了。Case by case, 不能一概而论。在澳洲，十年，二十年已经是很重的惩罚，执法够严，不给有侥幸，足以对90%有邪念的人有足够的威慑。剩下那些，就是有死刑也要做的。在贩毒死刑的国家里，不是说毒贩天生就危险，而是被抓到就是死，这能不负隅顽抗吗？能不危险吗？
3、一个改过自新的人，为什么不能听？有人组织，有人去听，就有可能有可取自处，在听之前不做评判。这还是把人标签化，一个被贴上毒贩标签的人怎么可能改过？！怎么能听？！重要的是教会小孩自己思考，自己有辨别是非的能力。而不是都有父母来决定什么是对的，你不可能为你的小孩做一辈子的决定。

再则，
澳洲的主流民意永远不会同意在澳洲对毒贩执行死刑。并不是因为他们都是“圣人”，恰恰相反，他们都是普通人，正因为他们是普通人，他们才知道普通人都会犯错，尤其在大量利润诱惑下，都有可能一念之差。不死刑，就是给其中一些普通人改正的机会。凡事没有绝对，会有些出来重操旧业。但不能因为个别，全部一杀了之。这不是一个现代文明社会的做法。

而倒是要对毒贩死刑的人，把人分为完全的好人和完全的坏人，毒贩肯定就是100%坏人，与自己完全不同的人。宁杀错一百，也不放过一个坏人，而自己是正义的化身，绝对不可能因为利益的驱使做违法的事情，再多钱也不会。国内很多人做官前都是这么想的。这些人，才是“圣人”！

sushier

vitaminSong 发表于 2015-4-30 19:27
 先回答你三个问题：
1、如果我的小孩买了毒品。毒贩当然要抓，当然要报警。但我更要搞清楚小孩是怎么接 ...

敢情你还没明白“犯错”和“犯罪”的区别

轻飘飘地把杀头的罪，当做一句sorry就揭过的小错？

你还不明白法律面前人人平等的基本原则

坏人，好人，犯了罪，都要受到同样的惩罚

别说一个毒贩子了，就是大学教授、华尔街金领，也没什么特殊待遇

法律不是用来教育人的，是用来威慑人的

具体个体如何受到法律的制裁，一点都不重要，他改过也好，不改过也好，反正必须为自己的罪过偿还

重要的是，阻吓更多的后来人，不要试图触犯法律

所谓的同情什么的，只能说是吃饱了撑得，慷他人之慨， right, 澳洲盛产脑残

vitaminSong

sushier 发表于 2015-4-30 21:47
敢情你还没明白“犯错”和“犯罪”的区别

轻飘飘地把杀头的罪，当做一句sorry就揭过的小错？

通篇再次说明一点，你完全不能倾听别的价值观。

十年印尼牢狱不是惩罚？只要不死就是没罚够。那是你的价值观。

这个问题的争议不是要不要惩罚，而是度的问题。多少合适是由人的价值观判断决定的。

你的价值观和这里主流社会格格不入。如果你生活在澳洲，或是打算长期在这里生活，埋怨会是你生活中很大一部分，怨气永远不散。

cpc_1115

這事炒幾天差不多可以了

tuxiaobao

满滑稽的，讲澳洲的毒贩最后一大堆的扯天朝的事。。。。。。。。。。

Cyf123

RIP!

david72s

逐步取消死刑是代表一个国家的走向文明的标志，就像死刑本身也是从古代的砍头、火刑逐渐演化到现在的绞刑、枪刑、电椅、注射等等。其实能判死刑的人基本上都是罪大恶极之人，既是要死，何必还要考虑要他们死的舒服一些？原因很简单，这是文明的趋势。

有人还说对这两个人慈悲是企图与主流社会看齐。在足迹这个中文论坛是不是真的有人心里默念两人该死嘴上却说慈悲为怀我不知道，但是人在这里生活很多年，耳闻目染，生活习惯、价值观念、看事态度自然而然会受到澳洲本地的影响，慢慢靠近，这没什么可耻的啊。如果我根本拒绝接受澳洲价值观念，看澳洲的一切都是土、憨、傻、脑残，那我在这里生活得多堵心呀！

comeonr

hilldean 发表于 2015-4-30 14:44
以国内著名案件药家鑫案为例,一个品质良好甚至人前害羞的大好青年,一个以自己专业技能教导小朋友的灵魂工 ...

你说的很对，一句话悔过的语句无法弥补杀人的代价

sushier

vitaminSong 发表于 2015-4-30 20:05
通篇再次说明一点，你完全不能倾听别的价值观。

十年印尼牢狱不是惩罚？只要不死就是没罚够。那是你的价 ...

并非你所认为的”主流社会“都赞同你的所谓观点
个别唯恐天下不乱的政客
和愚民
以及靠着这吃饭的记者是这样
真正有点脑子，有点是非观念的人
是不会苟同的

罚没罚够

不是你说了算的，也不是澳洲说了算的

同样犯罪的一个团伙，其他人都要去死，就凭着你俩有澳洲国籍的，就能免死？十年监狱就抵罪了？还强迫人家用特赦的特权？

凭什么？

凭什么你这么自大？

法律面前不是人人平等了？

你这奇葩的”价值观“，想凌驾于别国法律之上，还差点

bangalow

vitaminSong 发表于 2015-4-30 22:05
通篇再次说明一点，你完全不能倾听别的价值观。

十年印尼牢狱不是惩罚？只要不死就是没罚够。那是你的价 ...

不知道足迹是不是代表你所说的主流观点
一个好的价值观是不会强加自己的观点给别人的
支持和反对死刑都没问题,但是请不要扣主流社会这种大帽子,记住,澳洲是西方法律体系,多元文化社会

sushier

david72s 发表于 2015-4-30 20:18
逐步取消死刑是代表一个国家的走向文明的标志，就像死刑本身也是从古代的砍头、火刑逐渐演化到现在的绞刑、 ...

人都是有自己思考能力的
好的价值观可以接受，愚昧的，糟粕的价值观，你还想强迫别人接受，人家会更痛苦

社会中有人坚持不相信上帝论，有人不相信进化论，为此还要影响子女

你又凭什么说他们的坚持是错误的呢