分享Food for Life这本书提供的健康饮食指南

hgaox

moonhope 发表于 2024-10-14 08:30
这个就是从进化的角度观察现代饮食和人体的冲突啊。肠胃消化的进化能力没有工业发展那么快， 还没有从适 ...

【我理解“祖先的饮食习惯”是指不同人种例如黄种人和白种人的进化不同，饮食习惯也不同。】

人种不是生物学概念  遗传群落而已

比如同肤色的遗传群落的基因差异可能大于与其他遗传群落的差异

进化都是相同的 祖先都是来自非洲 饮食习惯影响也不大

比如的蒙古人大比例摄入乳制品 肉类 生活在热带的亚洲人就大比例摄入稻谷 水果 她们还是相同的肤色

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:37
不对吧，泡菜提供大量益生菌。

益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-10-14 09:42
益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有问题的是高加工肉类里的饱和脂肪。

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:37
不对吧，泡菜提供大量益生菌。

益生菌生存条件（有活性）苛刻

同时人体的结肠是人类肠道细菌的主要集聚地 通过口服要想到达结肠需要经过胃部强酸的环境和消化酶 消化酶可以消灭大部分细菌微生物 然后是小肠 胆汁和消化酶是另外一道屏障 同时还是碱性的环境 很多益生菌是耐酸的 但是不耐碱 或者有耐碱不耐酸的

同时还有考量数量的影响 几亿几十亿的益生菌是否可以影响几十万亿乃至上百万亿的肠道菌群？ 数量级差别太大

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

益生菌呢？

胡须康

hgaox 发表于 2024-10-14 08:42
益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

请先定义“对人体的益处“

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

【有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。】

现有的膳食指南 不是这样推荐的

FDA制定的美国膳食指南 有长长的PDF文档 也有精炼的容易记住的关键tips

Limiting added sugars* to less than 10% of calories per day for ages 2 and older and to avoid added sugars for infants and toddlers;
Limiting saturated fat to less than 10% of calories per day starting at age 2;
Limiting sodium intake to less than 2,300mg per day (or even less if younger than 14);
Limiting alcoholic beverages* (if consumed) to 2 drinks or less a day for men and 1 drink or less a day for women.


https://www.dietaryguidelines.go ... hings-you-need-know

hgaox

胡须康 发表于 2024-10-14 08:55
请先定义“对人体的益处“

各类益生菌的体外生存环境了解的比较充分了

同时人体胃部 小肠 结肠的生理情况 人类也有基本的了解

各类益生菌既要通过强酸的胃部 还要通过碱性的小肠 才能到达结肠 是比较困难的 即使有幸存 几亿的益生菌如何影响几十万亿的结肠细菌 是很困难的

我没有看到临床有强证据的文献表明益生菌有益于人体

胡须康

hgaox 发表于 2024-10-14 09:00
各类益生菌的体外生存环境了解的比较充分了

同时人体胃部 小肠 结肠的生理情况 人类也有基本的了解

还是没回答我的问题

胡须康

hgaox 发表于 2024-10-14 08:56
【有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。】

现 ...

如果用膳食指南为依据，就不用读这些书不用讨论和思考，
直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己推翻过自己，如果你和几十年前的比较。

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

一个人的学术能力再强 也很难超过学术集体的判断和分析（当然不等于学术集体的判断和分析必然正确 只不过学术集体出错的可能性更小）特别是在人体膳食营养 临床医学 疾病研究涉及很多学术分支领域的学科

所以相信一个人的推荐 不如相信学术集体的推荐

迄今为止FDA或者WHO 或者FAO或者的推荐更可靠（不等于不会出错）

当个人的推荐与这些政府或者学术组织的推荐相矛盾的时候 后者更可靠

hgaox

胡须康 发表于 2024-10-14 09:02
还是没回答我的问题

个人粗浅理解 改善人体的生理指标或者生存质量 需要排除安慰剂的效应

hgaox

胡须康 发表于 2024-10-14 09:03
如果用膳食指南为依据，就不用读这些书不用讨论和思考，
直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己 ...

【直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己推翻过自己，如果你和几十年前的比较。】

这就是科学的属性和指南的可靠性

敢于否定自己的膳食指南 更具有参考价值

不愿意修正改正推翻自己错误结论的膳食指南才不具有参考价值

毕竟学术集体的判断也是建立在科学的证据之上  人类科学和社会的认知时会不断扩张和修正改正的

很正常

不存在永远不会出错的指南 但是推翻以前结论需要有进一步的科学证据

胡须康

hgaox 发表于 2024-10-14 09:08
个人粗浅理解 改善人体的生理指标或者生存质量 需要排除安慰剂的效应

谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是改善了生存质量。
当然你也可以不认同，或者认为这是安慰剂。

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

超过2%脂肪含量的牛奶 椰子油 棕榈油 被FDA认定是 高脂肪含量 建议cut down

PS 有版权限制 不能copy 文档的内容 在第一页下面 自己参考的

https://www.dietaryguidelines.go ... ts-07-09_508c_0.pdf

seashell.qd

胡须康 发表于 2024-10-14 10:17
谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是 ...

不是安慰剂，真实管用的

hgaox

胡须康 发表于 2024-10-14 09:17
谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是 ...

益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭 避免对狗有毒性的某些蔬菜 坚果 水果

间或商业性的鲜湿狗粮 或自己从超市购买的临期肉类内脏（彻底煮熟后）饲喂  人畜共患的寄生虫hydatid tapeworm不得不提防呀

ACK对预防hydatid tapeworm建议是彻底 完全只给狗喂饲商业性干饲料  任何商业性鲜肉内脏的狗粮都不要给  即使主人购买的人类食用的鲜肉内脏制品也要彻底杜绝饲喂 生骨头也不要给

罐头的狗粮是可以的 如果我没有记错

同时all worms tablet也要定期给狗吃 外加nextgard 因为会偶尔给狗吃生的猪骨和牛骨 磨牙

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-10-14 10:32
益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭 避免对狗有毒性的某些蔬 ...

很多研究都是片面的，比如受某食品公司赞助，比如没经过同行的评审。很多研究都只是在动物上做试验，并不代表结果跟在人身上一样，很多研究样本还很小，只针对某种食物。

胡须康

hgaox 发表于 2024-10-14 09:32
益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭 避免对狗有毒性的某些蔬 ...

偏题了，
对宠物的喂养方法是个人选择，不予置评

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 09:36
很多研究都是片面的，比如受某食品公司赞助，比如没经过同行的评审。很多研究都只是在动物上做试验，并不 ...

益生菌更符合这种状况

资本对研究会有影响 但是要想长期全面的影响 还是很难的

就像烟草行业资本不可谓不强大 最终还是败给了客观的科学事实

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-10-14 11:42
益生菌更符合这种状况

资本对研究会有影响 但是要想长期全面的影响 还是很难的

酒精也对人体百害无一利，为什么不禁

viviancn

前面说到鱼的水银含量，ABC有篇文章专门说了canned tuna，说澳洲卖的都是比较小的tuna。一周吃25罐（95g）都没问题。
Skipjack and yellowfin are the main tuna species listed as ingredients in canned tuna in brands sold at Australian supermarkets.

水银含量不是环境污染所致，是自然产生的甲基水银。
a substantial proportion of mercury in fish is present as methylmercury — a potent neurotoxin formed by bacteria in waters and sediments. Although mercury pollution has increased since industrialisation, accumulation of methylmercury in animals is a completely natural phenomenon.

但是提到别的鱼，比如盲槽的含量高。
Two separate maximum levels are imposed for fish ― a level of 1.0 mg mercury/kg for the fish that are known to contain high levels of mercury (such as swordfish, southern bluefin tuna, barramundi, ling, orange roughy, rays and shark) and a level of 0.5 mg/kg for all other species of fish.

https://amp.abc.net.au/article/100933832

这是超市卖的tuna类型。
Serena

John West

Greenseas

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-14 22:03
酒精也对人体百害无一利，为什么不禁

严格意义上讲烟草对人体也有好处

尼古丁可以抑制或减小人类的食欲 有利于节食 控制体重 但是付出的其他健康成本极其巨大

酒精的情况很复杂 适量饮酒可能有利于心血管 怎加其他健康风险 收益与风险的权重 会有不同 但是总体全因死亡率改变不大

如果我没有记错

hgaox

viviancn 发表于 2024-10-15 06:39
前面说到鱼的水银含量，ABC有篇文章专门说了canned tuna，说澳洲卖的都是比较小的tuna。一周吃25罐（95g） ...

金枪鱼处于海洋食物链的上层 捕食其他海洋生物 容易富集重金属和污染物 除了汞 是不是还有其他污染物？

其他处于底层食物链的小型鱼类是不是减少了重金属的富集? 是不是更安全些？

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-10-15 09:40
严格意义上讲烟草对人体也有好处

尼古丁可以抑制或减小人类的食欲 有利于节食 控制体重 但是付出的其他 ...

有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。

乙醇本身对身体并没有任何的健康益处。乙醇本质上是一种毒素，它会影响中枢神经系统，导致肝脏损伤、神经损害、心血管疾病，以及增加癌症风险。此外，酒精容易形成依赖和成瘾。

bulbul

yuxuanlin 发表于 2024-10-9 09:27
这条，我以亲身体验来反驳。

选对合适自己的保健品，非常有效果。

铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

hgaox

bulbul 发表于 2024-10-15 09:27
铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

多吃牛肉吧 尽可能瘦一些的牛肉 同时摄入足量维C 可以有效补铁

牛肉中的铁很容易吸收的

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-15 09:01
有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。

乙醇本身对身体并没有 ...

【有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。】

错误

对酒精饮料与人体健康的影响 很多研究是不区分酒精饮料类型的

白藜芦醇从红酒中的摄入量太少 不足以有健康收益

【乙醇本身对身体并没有任何的健康益处。乙醇本质上是一种毒素，它会影响中枢神经系统，导致肝脏损伤、神经损害、心血管疾病，以及增加癌症风险。此外，酒精容易形成依赖和成瘾。】

貌似很多研究不是这样认为的

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2024-10-15 10:48
【有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。】

错误

乙醇是有生理毒性，我没有看到过任何研究证明乙醇对身体有益的例子。

sunstone

bulbul 发表于 2024-10-15 10:27
铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

我有两个GP 一个推荐的是Ferro-grad C，但是我吃了好像没什么改善，另一个推荐的是Maltofer Oral Iron tablet，这个吃了有改善。我自己都没注意到便秘的问题
我吃那种直接写着iron 的不行，胃会不舒服。