[澳洲资讯] 霍华德说：发生在澳洲身上最幸运的事情是被英国殖民 [复制链接]

发表于 2023-7-31 14:00 |显示全部楼层

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为了每一片土地的进步和文明，让我们拥抱和感激侵略和殖民。

会长一生推

发表于 2023-7-31 14:04 来自手机 |显示全部楼层

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@大智慧，快来吵架

jinglelam

发表于 2023-7-31 14:08 来自手机 |显示全部楼层

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有点矫枉过正了，劳民伤财搞the voice公投，这就是再弄个王室出来供着呀，是像中国一样编个上下五千年历史文化，然后民族复兴吗？无论去哪个博物馆看土著文化展览都是编竹箩挖木船还有原始狩猎。让原始文化去监国一个先进文明？如果固步自封土著寿命更短吧，看不出来有什么先进行。我只知道稍微离开人类现代文明，去短暂露个营都很困难，就算带上各种gadges还是餐风宿露的感觉，更别提土著的生活方式。
现在新的Naplan还把first nation放入大纲考核，这是从娃娃抓起，政治行太强了，难怪有钱人都送小孩去私校，远离左倾思想。

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xq052b

发表于 2023-7-31 14:11 |显示全部楼层

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洋芋土豆发表于 2023-7-31 13:50
想象土著仅靠自己，现在还是原始社会，根本就是完全的偏见。。。
历史无法假如，只能批判现在已经看到做错 ...

根据塔斯马尼亚岛人这一种文明退步的现象，人类学研究中产生了一个非常著名的学术名词—塔斯马尼亚岛效应，由于社会群体之间交流的渠道或者信息被封锁，社会的规模小到无法承载文明与技术传承的程度，就会造成这种文明退化的现象。

40000年前到达并迅速扩散到澳大利亚各个角落的人类（包含塔斯马尼亚岛），他们的文明非但不落后于欧亚大陆的人类群体，反而领先于部分欧洲的部落。

塔斯马尼亚岛人，1万年前还会制作衣服，5000年前还会制作渔具捕鱼，仅仅过了1000多年，就在3800年前，已经看不见任何可以进行捕猎的工具了。那他们怎么觅食呢？所谓“靠山吃山，靠海吃海”，没错，塔斯马尼亚岛人每天就是守着物产丰富的海岸即可，贝壳、龙虾、鱼，山珍海味，应有尽有。如果每天你的银行卡里都能进账10万，你还会努力地工作吗？是的，塔斯马尼亚岛人也是这样，舒舒服服无忧无虑地过了上千年的神仙日子。

每隔一段时间就会有一个技术从这个小社会中消失，工具也变得越来越简单。终于在公元前1500年左右，捕鱼的技术消失了，从此塔斯马尼亚人就失去了一个重要的食物来源。紧接着重要的骨器也从社会中消失，人类失去了缝制衣服的工具和技能，只能包裹一块完整的兽皮来取暖。在欧洲人发现塔斯马尼亚人的时候，他们的社会文明程度已经退化到十几万年前甚至更早，通过进一步的观察，这部分人类如果这样发展下去会最终失去一项最重要的技能——生火。一旦失去这个技能，他们的社会将倒退到40万-80万年前的文明状态，而作为与我们在解剖学上一样的人类族群，失去对火的使用、进而无法加工熟食，整个社会将会灭亡。伴随社会文明的退化，塔斯马尼亚人的心灵也在退化。

1642年，塔斯马尼亚岛人第一次被现代人发现，落后程度完全惊呆了当时的考古学家们，当时的考古学家甚至称呼他们为“原始人的活化石”

相对规模较大的澳大利亚，拥有30万人，在北部与其他人类社会还存在少量的交流，塔斯马尼亚岛效应在这里也同样发生着，只是速度会减慢，澳大利亚土著失去了北部新几内亚人掌握的弓箭技术，在澳大利亚南部，一些土著族群已经失去了回旋镖的技术，而另一些土著居民不会吃任何有壳的水生生物，澳大利亚土著在被欧洲人发现的时候，他们的社会文明程度还不如4万年前第一批到达的祖先。

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"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

whereareyou

发表于 2023-7-31 14:14 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 whereareyou 于 2023-7-31 14:17 编辑

洋芋土豆发表于 2023-7-31 13:50
想象土著仅靠自己，现在还是原始社会，根本就是完全的偏见。。。
历史无法假如，只能批判现在已经看到做错 ...

这个不是靠想象。进入农耕文明需要合适的牲畜，用来梨地。还要有适合种植的谷物。

澳洲，南北美洲都不具备这样的条件。北美野牛，斑马都无法驯化，袋鼠更没法用来拉梨。。

连适合游牧的牲畜都没有。游牧的必要条件是有马,不然靠跑吗？

当我把捆得严严实实的棕子扔进锅里的时候，突然意识到，发明粽子的人其实是想告诉大家：屈原不是自杀的。

站直了

发表于 2023-7-31 14:22 |显示全部楼层

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想起了老子的话，天地不仁以万物为刍狗

其实这个世界没有所谓的善恶，善恶是人类自己的观念，天道就是弱肉强食，适者生存，很残忍也很真实

zliu18

发表于 2023-7-31 14:27 |显示全部楼层

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看看曾经的天堂岛瑙鲁，就知道真假了~

davi00007

发表于 2023-7-31 14:38 |显示全部楼层

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不符合现在当道的左派政治正确，但很赞同他说的话，总要有人能够讲真话实话，而不是都虚伪的搞政治正确

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fangchong

发表于 2023-7-31 14:38 来自手机 |显示全部楼层

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CalmDownOK 发表于 2023-7-31 11:30
Sam Newman is crazy

He is. 但是土著的历史没有文明进化史。我觉得我们应该尊重他们，了解他们（没有文字，只有图画）。但过份強调和learning他们的文化，这点我赞同，学什么呢？

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发表于 2023-7-31 14:48 来自手机 |显示全部楼层

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站直了发表于 2023-7-31 14:22
想起了老子的话，天地不仁以万物为刍狗

其实这个世界没有所谓的善恶，善恶是人类自己的观念，天道就是弱肉 ...

老子道德经怎么可能是以残忍总结回去重读

ozkids2011

发表于 2023-7-31 14:53 来自手机 |显示全部楼层

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话说农场里有一群鸭子和一群鸡。有一天鸭子把鸡的领地全占了，还把鸡赶到水边强迫它们洗澡。

看啊，你们这个没有开化的文明，之前甚至连每日洗澡保持清洁的习惯都没有！我们的殖民统治是多么的伟大无比！

codeviny

发表于 2023-7-31 14:58 |显示全部楼层

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键盘超人发表于 2023-7-31 11:27
从殖民者角度，这么说可以理解

可是一些回复，从被殖民者角度这么说，还为之摇旗呐喊

因为受到伤害的不是自己。从土著人角度讲，种族都快被灭绝了，我TM的还得说被你殖民是幸运的，因为你给这片大陆带来了文明？我都死了，文明与我何干。
很多人很分裂，自己不愿意被白人歧视，却觉得土著或黑人被歧视被屠杀是正确，因为他们落后，先进就应该代替落后。几十年前的黄种人在白种人的眼里其实跟他们无异。
现在大家之所以能够相对文明平等的环境，是多少土著和黑人用命抗争来的。

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鱼大龙

木屐族

发表于 2023-7-31 15:01 |显示全部楼层

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呵呵，霍华德这大实话说的，在当前的政治正确氛围下说这话肯定会被围攻的。
那些站在土著角度说话的人，如果澳洲没被殖民你还会过来吗？？
历史都是一环扣一环，你今天所极力反对的其实就是你有今天的基础。

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SAland

发表于 2023-7-31 15:04 |显示全部楼层

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maxinfang 发表于 2023-7-31 14:48
老子道德经怎么可能是以残忍总结回去重读

道法自然, 自然界里没有所谓的善恶，也谈不上什么残忍, 自然界的所谓美丽都是吃饱喝足的人想象的, 真正身处自然界的动物, 整个生命周期就俩事 -- 杀/吃, 交配/繁衍.

flyinfree

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禁止发言

发表于 2023-7-31 15:07 |显示全部楼层

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lihong10 发表于 2023-7-30 23:27
其實做為台灣人~~台灣被日本殖民也是很幸運的~~日本大量在台灣基建~~教育~~雖然並不可能是完美~~但是卻教育 ...

按你这个说法，日本殖民朝鲜还要比台湾早呢。。。无论是朝鲜人还是韩国人，看看对日本人是啥态度？

发表于 2023-7-31 15:12 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 maxinfang 于 2023-7-31 15:14 编辑

SAland 发表于 2023-7-31 15:04
道法自然, 自然界里没有所谓的善恶，也谈不上什么残忍, 自然界的所谓美丽都是吃饱喝足的人想象的, 真正身 ...

所以道德区分了人与动物社会文明不再只是单纯的自然界
否则怎么会觉得这件那么自然的事情是如此的残忍？

nzman

发表于 2023-7-31 15:25 |显示全部楼层

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确实应该感激，英国主子过来后至少有一半的土著没有被残杀，土著们应该感恩的

SAland

发表于 2023-7-31 15:26 |显示全部楼层

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maxinfang 发表于 2023-7-31 15:12
所以道德区分了人与动物社会文明不再只是单纯的自然界
否则怎么会觉得这件那么自然的事情是如此的残忍 ...

你觉得吃肉这件事情自然吗? 残忍吗?

发表于 2023-7-31 15:28 来自手机 |显示全部楼层

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SAland 发表于 2023-7-31 15:26
你觉得吃肉这件事情自然吗? 残忍吗?

吃的时候不残忍很香
但是看到杀猪的场面还是要跳过的

Xenabear

发表于 2023-7-31 15:31 |显示全部楼层

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可现在要改了，应该说被美国殖民很幸运了，大英帝国已经不行了

yxfc2003

发表于 2023-7-31 15:32 来自手机 |显示全部楼层

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这是说给澳洲土著人听吗？

yxfc2003

发表于 2023-7-31 15:38 来自手机 |显示全部楼层

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按这个逻辑，大清应该感谢大英

SAland

发表于 2023-7-31 15:39 |显示全部楼层

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本帖最后由 SAland 于 2023-7-31 15:45 编辑

maxinfang 发表于 2023-7-31 15:28
吃的时候不残忍很香
但是看到杀猪的场面还是要跳过的

其实很多人和你一样, 端起碗吃肉(享受英国人遗留下来的社会制度), 放下碗骂娘(英国殖民主义), 可想没想过, 不杀猪哪儿来的肉香, 当初不殖民哪儿来的今天的澳洲? 霍华德只是说出了客观事实而已. 澳洲当初无论被任何一个欧洲国家殖民或者被任何一个亚洲国家占领或者就一直由着土著人占着,都不会比今天的情况好.

发表于 2023-7-31 15:44 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 maxinfang 于 2023-7-31 15:49 编辑

SAland 发表于 2023-7-31 15:39
其实很多人和你一样, 端起碗吃肉(享受英国人遗留下来的社会制度), 放下碗骂娘(英国殖民主义), 可想没想过 ...

是的我们就是享受侵略的果实还要骂大英殖民主义罪行的移民也算澳洲幸运事情之一吧
既然不论善恶为啥你要统一言行一致呢是那样比较自然吗？还是我们违背了你的道德观？

wasd111

发表于 2023-7-31 15:45 |显示全部楼层

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SAland 发表于 2023-7-31 15:39
其实很多人和你一样, 端起碗吃肉(享受英国人遗留下来的社会制度), 放下碗骂娘(英国殖民主义), 可想没想过 ...

再把华人赶回矿洞呗？

idlepoison

发表于 2023-7-31 15:46 来自手机 |显示全部楼层

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居然不是我移民澳洲
这个结论我不是很认可

ADrich

铜靴族

发表于 2023-7-31 15:50 来自手机 |显示全部楼层

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两个事实，英国殖民者确实把澳洲建设得不错，而当初也确实屠杀了大量原住民，所以不知道怎么评价这个幸运了。

xiaobenmao

铜靴族

发表于 2023-7-31 15:51 |显示全部楼层

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lihong10 发表于 2023-7-30 23:27
其實做為台灣人~~台灣被日本殖民也是很幸運的~~日本大量在台灣基建~~教育~~雖然並不可能是完美~~但是卻教育 ...

你就应该洗掉一切关于中国的印记。特别是中文。
写着中文，表达着对被日本殖民的爱。。

dytmajia2014