2000年开始定投美股 坚持到2021的结果会怎样？(指数篇）

乾坤离析

新官上任三把火????不过我是没那么多骚话。我不会动态去计算持有收益。因为我很经常一年亏百分之10，然后第二年百分之40－50。交易最后的逻辑永远是时间和心态。。

乾坤离析

哦考虑茅台沪深300这种都能跌百分之50以上。。其实放宽心态。。相信国家。不相信国家和世界还能干啥

李闲闲

乾坤离析 发表于 2022-1-29 11:52
新官上任三把火????不过我是没那么多骚话。我不会动态去计算持有收益。因为我很经常一年亏百分之10，然后第 ...

你是专职交易员，有丰富的交易技巧和经验，自然对这种东西不屑一顾。这定投玩意只适合没交易技巧的人。我只是看到很多人在谈定投，做个模型让感兴趣的人看看定投到底是啥玩意儿，过程和暂时的结果是怎样。你凑啥子热闹涅，哈哈。

fjfzly

z3282998 发表于 2022-1-29 11:24
聪明人。
我就是这么干的，把super定投 美国大盘。
但是每个super 都对 单个 etf 和 总体 etf 的比例有限 ...

谢谢，我去查一下。如果分开25%SP500, 25%NDQ, 其他的再找一两个Vanguard 的，定投20年估计也能行。

如果想100%投，估计只能self managed fund. 上次看到帖子，一老兄14万就能做到self managed fund，不需要28万，也准备去看看那样有费用有没有低点的。

z3282998

李闲闲 发表于 2022-1-29 11:08
你是专职交易员，有丰富的交易技巧和经验，自然对这种东西不屑一顾。这定投玩意只适合没交易技巧的人。我 ...

交易员 长线 能跑过 大盘的 可能我 孤陋寡闻，从来没见过。
吹牛谁都会，晒晒自己的十年return 才能让我信服。
nasdaq100近十年差不多是 23%的年化回报。
赌博和投资 两码事

z3282998

eguan88 发表于 2022-1-27 11:44
2000年长线悉尼房地产获得4-6倍回报,和ASX比如何？

20年来 house的回报 在悉尼 平均也就是 7%，20年 怎么可能有4到6倍。
还不算2008年以前 高的离谱的借贷成本

eguan88

z3282998 发表于 2022-1-29 14:12
20年来 house的回报 在悉尼 平均也就是 7%，20年 怎么可能有4到6倍。
还不算2008年以前 高的离谱的借贷成 ...

算每年+7%到今年也有差不多4.5倍了

z3282998

eguan88 发表于 2022-1-29 19:57
算每年+7%到今年也有差不多4.5倍了

您自己还是拿计算器 按一下吧。
（1.07的20次方-1）  远远小于 4.5 ，差不多是4.5的一半

鼓手老李

在定投的逻辑里，跌就是送钱。熊市就是意味着后面要翻倍。

wxm611

z3282998 发表于 2022-1-29 15:12
20年来 house的回报 在悉尼 平均也就是 7%，20年 怎么可能有4到6倍。
还不算2008年以前 高的离谱的借贷成 ...

买房可以贷款80%。5 倍杠杆，房价涨7%，收益率乘以杠杆倍数。还可以refinance，空手套白狼买第二、第三套。。。。20年专注投资悉尼house，绝对可以财务自由了

eguan88

z3282998 发表于 2022-1-29 20:13
您自己还是拿计算器 按一下吧。
（1.07的20次方-1）  远远小于 4.5 ，差不多是4.5的一半 ...

今年是几几年？

z3282998

wxm611 发表于 2022-1-29 21:51
买房可以贷款80%。5 倍杠杆，房价涨7%，收益率乘以杠杆倍数。还可以refinance，空手套白狼买第二、第三套 ...

我有house 也有美股大盘。
五年下来，house在capital gain 上和美股大盘差不多。
但平时要贴很多钱在house 上，所以算万帐，还是美股大盘回报高。
你说的refinance 那些 股票完全都可以做到。但都涉及到借贷成本，和市场大跌的风险。

wxm611

z3282998 发表于 2022-1-29 23:06
我有house 也有美股大盘。
五年下来，house在capital gain 上和美股大盘差不多。
但平时要贴很多钱在hous ...

多投几套悉尼东区北区的好房子，拿着超过10年。在比较一下你在美股加杠杆押注的风险，10年后总结一下。我是2010年开始买房，2021年开始买美股。另外每个人对风险承受度不同，投资房开始几年要贴钱，美股回调也是要倒贴心情的呀。哈哈哈

z3282998

wxm611 发表于 2022-1-29 22:32
多投几套悉尼东区北区的好房子，拿着超过10年。在比较一下你在美股加杠杆押注的风险，10年后总结一下。我 ...

不知道chatswood在你眼里算不算好区。近十年是7%的回报。
大盘的确太刺激 不一定适合每个人。
但如果每个人可以像对待house一样 对待美股大盘的话，长期持有 打死不卖，那回报是非常不错的。

shenae

借贴问一下， 假如每年固定super salary sacrifice 把选项改成 international share 是不是若干年到退休 也基本能达到或者接近定投股指的效果呢  

李闲闲

shenae 发表于 2022-1-29 23:56
借贴问一下， 假如每年固定super salary sacrifice 把选项改成 international share 是不是若干年到退休 也 ...

估计不会，行业的佼佼者是不会去养老基金的，这些人一定行业个人回报高的地方，比如规模大的私人基金，或者自己管理私人基金。养老基金的增长，从没听说有超过指数的。

鼓手老李

z3282998 发表于 2022-1-29 23:42
不知道chatswood在你眼里算不算好区。近十年是7%的回报。
大盘的确太刺激 不一定适合每个人。
但如果每个 ...

对普通人来说，房产投资'看上去'更简单：自动带杠杆, 有现金流（负的也算），归零的可能性比股票低，看得见摸的着，亏了不卖大不了自己住。万一赶上一波涨幅两年翻倍就不用算十年平均收益率了。

兄弟感谢你老给我加分，不好意思我这个新号没分给你加。

anklos

z3282998 发表于 2022-1-29 23:42
不知道chatswood在你眼里算不算好区。近十年是7%的回报。
大盘的确太刺激 不一定适合每个人。
但如果每个 ...

house自住加回报是不错的。

纯投资的话比较一般了。

纯投资最好还是放到中美市场，全球两极。

z3282998

鼓手老李 发表于 2022-1-30 08:29
对普通人来说，房产投资'看上去'更简单：自动带杠杆, 有现金流（负的也算），归零的可能性比股票低，看得 ...

我很同意你的看法， 所以加分，不用觉得不好意思。
这里太多 所谓 的“大神”，吹的天花乱坠，天天操作，最后收益怎么样，只有自己清楚。
还有太多的人 迷信 house的回报率，其实都是复利的power，很少人静下心来 算算账。
真正知道自己做什么，而且知道自己在做最高效的投资的人，少之又少。
陷入困境的往往不是无知，而是看似正确的谬误判断。

skypig05

z3282998 发表于 2022-1-29 12:24
交易员 长线 能跑过 大盘的 可能我 孤陋寡闻，从来没见过。
吹牛谁都会，晒晒自己的十年return 才能让我 ...

个人圈子不认知交易员， 想问个问题，专业交易员使用杠杆的比例是不是比较高？

很多人和媒体都警戒投资不要上杠杆，我感觉是错误的。杠杆应该上，只是要控制在哪里上，和怎样上。

例如，目前SPY已下跌10%， QQQ下跌20%， 如果SPY再跌5%，上5%的杠杆，接着就是每再跌5%，就再上5%杠杆。最终的杠杆比率控制不超过30%。我个人分析这样操作安全，因为SPY总共下跌超过50%的机率很底。每年美元2.5%的借贷成本不高，加上SPY每年大约有1.2%的股息率。

还有，澳币外汇实盘交易。 目前AUD/USD 0.7 左右， 接下就是每再下跌2%，就上5%的杠杆，最终的杠杆比率控制不超过50%.  澳币历史上对美元低于0.5的几率很少很少吧，澳洲又不是泰国那类新兴国家，好像历史上没有出现过货币崩溃的情况。

所以，感觉投资不要上杠杆是对普通投资者的友好忠告，对于很多专业投资者或交易员，应该常常在用杠杆，只是严格遵守纪律？

dingyipu

skypig05 发表于 2022-1-30 12:56
个人圈子不认知交易员， 想问个问题，专业交易员使用杠杆的比例是不是比较高？

很多人和媒体都警戒投资 ...

我知道的专业交易员杠杆率都非常低，因为drawback是非常重要的指标。

merry43

谢谢楼主的分享。大家不是在谈论可能到来的金融危机吗？如果金融危机真来啦，可以考虑把super 改成定投ETF.

wxm611

z3282998 发表于 2022-1-29 23:42
不知道chatswood在你眼里算不算好区。近十年是7%的回报。
大盘的确太刺激 不一定适合每个人。
但如果每个 ...

其实暂且不说Chatswood house 每年增值7%的准确性，单说5倍杠杆买房的收益就是35%啊，你再算算。我就住Chatswood 隔壁。我手里的几套房也拿了10几年了，计算当初买房首付的回报率远远跑赢SPY QQQ

z3282998

wxm611 发表于 2022-1-30 20:31
其实暂且不说Chatswood house 每年增值7%的准确性，单说5倍杠杆买房的收益就是35%啊，你再算算。我就住Ch ...

那就算算账
house capital gain 算个很高的7%。

房子的holding cost可是高的吓人。 首先是利息 零利率时代可是历史上没有的 10年前 房子 贷款利息 能给你上到8%。
再一个就是修修补补 house 小修还好 大修动不动 成千上万。
再就是找租客 不一定随时都有租客
还有就是各种各样的 fee，rate，commmision， water，land tax。land tax可是大头
十年下来，你的平均 annualised net capital gain 有个 4%都不错了，这还是房市最好的十年。
qqq的holding cost 是0.2%的管理费，然后qqq还有0.4%的dividend，完全什么都不用干，positive cash flow。
我有house 但我算完帐 回报并没有qqq好。您可以不同意，但可以先算算帐，再来比较。
投资要看20年以上 十年都算短。我就拿房市 最好的十年来对比qqq

水月境天

Qqq显然也是最好的十年。
要是阴跌几年。数字马上反转。

z3282998

skypig05 发表于 2022-1-30 11:56
个人圈子不认知交易员， 想问个问题，专业交易员使用杠杆的比例是不是比较高？

很多人和媒体都警戒投资 ...

我不认识多少个交易员，但很多朋友都炒股票，大家经常一起交流。
借钱投资是正确的，但是不建议新手使用。
我也用杠杆 但是有三个原则
a）铁一样的纪律，这一点最重要，无论市场怎样，都坚持自己制定的原则。
b）进行 stress test，确保不会爆仓。模拟大盘各种下跌的时候 借钱买入的各种scenario。我个人的原则是qqq下跌10%，买入5%的tqqq。stress test 显示 大盘跌70%的时候，我借的钱不会超过50% portfolio。
c)一旦市场恢复，立即卖出tqqq，换回qqq，同时解除杠杆。
d）永远不卖出qqq

股市赚钱  往往不需要智力，需要的是勇气和纪律。

z3282998

水月境天 发表于 2022-1-30 21:13
Qqq显然也是最好的十年。
要是阴跌几年。数字马上反转。

可以再拉二十年2002到2022 qqq也有15%的回报。
spy拉个80年好了 算上股息是9.9%的回报，这可是经历了世界大战 大萧条 经融危机。
怎么样都比house高

wxm611

z3282998 发表于 2022-1-30 22:06
那就算算账
house capital gain 算个很高的7%。

总之，人赚不到自己认知范围以外的钱，都专注于自己的方向，保持好的身体和心态，做时间的朋友。新年快乐，2022发大财！哈哈哈

skypig05

dingyipu 发表于 2022-1-30 14:44
我知道的专业交易员杠杆率都非常低，因为drawback是非常重要的指标。

谢谢!

skypig05

z3282998 发表于 2022-1-30 22:24
我不认识多少个交易员，但很多朋友都炒股票，大家经常一起交流。
借钱投资是正确的，但是不建议新手使用 ...

谢谢！