原创： 教育的捷径与残酷真相(20230415更新)

limaaa

楼主，第3句是否可以这样说：你很聪明，这件事情也没做错，想想是否有更好的方法？

limaaa

Pippa 发表于 2021-9-25 18:02
哈哈，一看就知道你是纸上谈兵。这样说吧，你列出来的三个表扬都是无用功，甚至会让孩子很疑惑。表扬孩子 ...

只要是表扬的好听的，说啥孩子都乐意。

limaaa

搬去好区的观点有一定道理，环境、学校、路人的精气神好了，会影响孩子的人生观世界观。悉尼某些房价不算贵的区，也有非常好的学校，比如 JR，HGH，Normanhurst Boys High，花些钱补课，争取考入这些学校，也算培养中产的方法。

riziz

superdigua 发表于 2021-9-25 20:22
"近朱者赤，近墨者黑，孟母三迁"

这些是论点，缺少可信的论据和论证。

这些论点难道不是古人通过观察身边案例总结出来的吗？

你如果一定要用现代统计学的语言来描述，无非是孟母在方圆百里范围内取了100个样，得到置信度90%的结论，你那本书作者在方圆万里范围内取了一万个样，得到了99%置信度的结果。然则，孟母三迁，是从0到1的过程，你那本书的作者是1到2的过程而已。提供更详尽准确的论证自然是一件好事，然则更详尽的证明了一个已知的常识并不是什么了不起的研究，不需要这么一惊一乍。

superdigua

riziz 发表于 2021-9-26 07:15
这些论点难道不是古人通过观察身边案例总结出来的吗？

你如果一定要用现代统计学的语言来描述，无非是孟 ...

>>孟母在方圆百里范围内取了100个样，得到置信度90%的结论

这只是想象而已。

“孟母三迁“之所以出名，是因为：

1. 孟子成功了。然后孟母得到了关注。
2. 这句话本身极可能是杜撰。
3. 这件事情极可能是杜撰。

两千年前大家都穷。一个单身妈妈居然能三迁，还能不断往好区搬。。。。总觉得不真实。

》》然则更详尽的证明了一个已知的常识并不是什么了不起的研究

常识？99%的教育专家都不同意这种结论。他们认为影响比例为：基因 50%，父母教育 40%，外部环境 10%

superdigua

limaaa 发表于 2021-9-26 04:14
楼主，第3句是否可以这样说：你很聪明，这件事情也没做错，想想是否有更好的方法？ ...

是的，这样说更好。

不过，作为父母，我们心里要清楚：这只是些微改善，影响没有想象中那么大。

superdigua

limaaa 发表于 2021-9-26 04:36
搬去好区的观点有一定道理，环境、学校、路人的精气神好了，会影响孩子的人生观世界观。悉尼某些房价不算贵 ...

要考 JR，我觉得需要基因支持才行。

其它的。。。。倒是可以靠补习强行洗脑。

amyo(∩_∩)o

个人觉得基因那50%是最重要的。没有基因，后面的努力基本白费劲。

yuxuanlin

没看太明白

教育的捷径是孟母三迁法? 搬去好区，好学区

残酷真相是搬去了，也白搭?

结论是，英雄生英雄，狗熊生狗熊?

meya

Pippa 发表于 2021-9-25 16:26
一开头那里建议楼主改一下。教育孩子不能说他聪明，要表扬他努力。这是中外教育专家们的共识。楼主没有孩子 ...

是就是因为学了那个mindset 孩子问我她聪明吗？我都不知道啦回答啥好！
但是什么事情努力了就行，是挂在嘴边上了！

superdigua

yuxuanlin 发表于 2021-9-26 07:42
没看太明白

教育的捷径是孟母三迁法? 搬去好区，好学区

》》残酷真相是搬去了，也白搭?

怎么看出这种结论的？

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2021-9-26 07:38
个人觉得基因那50%是最重要的。没有基因，后面的努力基本白费劲。

没有基因，对外部环境的依赖就更大。当然，基因也不能太差（这种可能性很小）。

父母尽力。

超出掌控的事情，只能躺平。

yuxuanlin

superdigua 发表于 2021-9-26 08:40
》》残酷真相是搬去了，也白搭?

怎么看出这种结论的？

搬去了好区，省吃俭用交学费，让孩子上好学校，孩子在一群优越感爆棚的同学里，如何找到自己正确的定位，是攀比，还是自卑，或发奋图强，或回家抱怨父母?

父母花尽心思，找到好学校，找到好邻居，孩子觉得学习没劲，打游戏看小黄片交男女朋友一起爬梯才有劲

残酷的真相是，真相都很残酷，不揭穿，还有美感和温情。至少，父母觉得为了孩子做了努力和牺牲，就好比移民来澳洲的很多人，都是说，自己不要移民，为了孩子移；父母天天吵架不离婚，为了孩子守着婚姻；为了孩子搬家背贷款，孩子是一个很好的借口，什么都可以套上用。

所以，就有很多匿名版的原生家庭图，谁要你们为了我，谁稀罕你们为了我。。。。

yuxuanlin

Bigbang里有一集，penny看了育儿的书，用书里对付孩子的方法对付谢耳朵，非常管用。比如给两个选择，让选一个。这种方法，我们孩子小的时候，也用过，刚开始好使，一旦孩子大一点，熟悉了游戏规则，人家给的两个选择都不选了。谢耳朵也是一样。

孩子，每个都不同，没有一个合适的方法，或者一个普世的教育之道，适用于所有孩子，或一直适用。

再计算，再分析，再归类，再总结，孩子还是不好养。

要不，不要孩子，这是我娃说的；

如果要，就用心用爱用智慧，与孩子斗智斗勇，寻找其中的乐趣，让人生经历多一份圆满。

superdigua

yuxuanlin 发表于 2021-9-26 09:17
Bigbang里有一集，penny看了育儿的书，用书里对付孩子的方法对付谢耳朵，非常管用。比如给两个选择，让选一 ...

>>用心用爱用智慧，与孩子斗智斗勇，寻找其中的乐趣，让人生经历多一份圆满。

谢谢夸奖。

一楼的目的正是如此。

superdigua

yuxuanlin 发表于 2021-9-26 09:08
搬去了好区，省吃俭用交学费，让孩子上好学校，孩子在一群优越感爆棚的同学里，如何找到自己正确的定位， ...

》》搬去了好区，省吃俭用交学费，让孩子上好学校，孩子在一群优越感爆棚的同学里，如何找到自己正确的定位，是攀比，还是自卑，或发奋图强，或回家抱怨父母?

基因是影响最大的因素。优良的外部环境并不能保证成功。就外部环境而言，好区也有缺陷，但这种缺陷相对于“坏区”的影响来说，不值一提。

》》父母花尽心思，找到好学校，找到好邻居，孩子觉得学习没劲，打游戏看小黄片交男女朋友一起爬梯才有劲

如果一个小孩“觉得学习没劲，打游戏看小黄片交男女朋友一起爬梯才有劲”，然后父母把他/她安排在坏区，会怎样？只怕情况会糟糕得多。

harbor

sarafruit

就看了个开头的三重境界，和教科书上的完全不同啊。教科书上会说，要告诉孩子怎样做才是更好的选择。与聪明与否无关

Pippa

meya 发表于 2021-9-26 07:51
是就是因为学了那个mindset 孩子问我她聪明吗？我都不知道啦回答啥好！
但是什么事情努力了就行，是挂在 ...

孩子也问过我类型问题：妈妈，你觉得我聪明吗？我就跟他说：聪明是一种比较。有比你更聪明的人，也有不如你的。趁机跟他讨论聪明、努力这些话题。我觉得表扬本身是个引子，后面的讨论更能引发思考和施加影响。另外，我觉得让孩子认识到努力之后也有可能不如别人这个可能性也不是坏事。

Pippa

由此可见，楼主是数据派，不信命理，对命运的安排有天然的抗拒 楼主，我还是喜欢看你讲投资理论，能回去投资版玩吗？

andysydney

环境肯定有作用，但基因的影响是决定因素，而且随着孩子年龄的增长反而愈加明显。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-26 10:57
由此可见，楼主是数据派，不信命理，对命运的安排有天然的抗拒 楼主，我还是喜欢看你讲投资理论，能回 ...

答复可见  72 楼

投资和教育并不冲突啊。

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superdigua

andysydney 发表于 2021-9-26 11:05
环境肯定有作用，但基因的影响是决定因素，而且随着孩子年龄的增长反而愈加明显。

...

答复见 72 楼

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-26 11:06
答复可见  72 楼

投资和教育并不冲突啊。

楼主是想我继续加分吗？一直以为楼主是位追求知识的热血青年，现在发现原来是中年大师，失觉失觉！

missdrafter

其实没这么复杂，孩子的天生性格性情爱好决定了大部分的所谓成功因素，那些教育得成功的只是父母在愿意接受教育的孩子身后帮了一小把，跟学校和外界关系不大。家里有几个孩子的就能看出来，有的就是天生有自控能力有的就是自我＋贪玩, 有的能听进去劝有的完全不听让父母挠头。同样的家庭同样的外部条件一样不一样的孩子。

Pippa

对楼主26日的更新有一点看法：

作为父母，我们不是应该鼓励孩子有自己的想法吗？人云亦云是一种本能，获得独立思考的能力和决心是教育的核心之一。

小小白虎

superdigua 发表于 2021-9-26 08:18
>>孟母在方圆百里范围内取了100个样，得到置信度90%的结论

这只是想象而已。

挺有意思，稍稍研究了一下孟母三迁的故事来源

众所周知的是南宋《三字经》里：昔孟母，择邻处。子不学，断机杼。

往上追溯东汉赵歧《孟子题词》:"孟子生有淑质，幼被慈母三迁之教。"

再往上西汉刘向《列女传 母仪篇 邹孟轲母》，这个年代很近了，相当可靠

小小白虎

superdigua 发表于 2021-9-25 17:17
"The Nurture Assumption" 这本书是教育界的异类。它主要基于统计数据，纠正了普遍的错误观点。

强烈推 ...

楼主我来站你一个
一方面我有重度数据依赖症，喜欢作者数据说话的方式（如果数据来源和统计口径合理的话。
另一方面结合我个人体验。孩子小时候受家庭影响和基因影响非常大，对家庭的依恋程度也最高。但随着他们成长和独立的发展，慢慢外界的影响增加，有没有40%我不知道，但一定在某种程度上会和家庭的背景冲突颠覆一些家庭的观念。

我一直持着孩子越大越放手的理念，孩子到一定程度需要自己去探索了，用他们自己的方式。把他们送到一个令我比较放心的学校，也确实是考量的很重要一部分，是这个放手计划的一部分。

孩子青春期，健康（生理心理）快乐第一考虑，亲子关系第二，其他都可以是浮云。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-26 12:31
对楼主26日的更新有一点看法：

作为父母，我们不是应该鼓励孩子有自己的想法吗？人云亦云是一种本能，获得 ...

>>人云亦云是一种本能，获得独立思考的能力和决心是教育的核心之一。

理论上如此。现实世界中，有多少人独立思考？基本上都是人云亦云。

例如，什么是汉奸？身为华人却伤害中国。什么行为对中国伤害最大？舆论管制和司法傀儡制度。。。。。。中国有几个人反对舆论管制和司法傀儡制度？难不成中国有超过十亿汉奸？

接下来就变成：按照当前的中国国情，舆论管制和司法傀儡制度是有必要的。。。。。。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-26 11:10
楼主是想我继续加分吗？一直以为楼主是位追求知识的热血青年，现在发现原来是中年大师，失觉失觉！ ...

这话你已经说过了。。。。。