谢联斌上诉案今天开庭 其律师提出DNA问题

greatfire

hgaox 发表于 2020-6-22 16:56
所以我不理解为什么陪审团容易被误导 相比于普通公众 陪审团更容易被误导吗？ ...

我个人的认识是，陪审团只能根据法官批准的证据来做判断，普通公众就没有这个限制了

melon

amy081 发表于 2020-6-22 17:27
杀人这块目前尚有疑点。
性侵这块认罪了吗？特别是在收养后。

这个是另外一个事情了，好像没有起诉

amy081

melon 发表于 2020-6-22 18:06
这个是另外一个事情了，好像没有起诉

上面有个足友解释了。
这个案子真够复杂的，从目前的情况看，杀人这块有经不起推敲的地方，事实怎么样也不好下定论。
从个人感觉上，我觉得谢不是好鸟

yl414000

这人就算无罪释放，也废了吧。

glc88

问个题外话，他钱也花光了，这次上诉和上一次上诉都是免费律师了吧？

melon

amy081 发表于 2020-6-22 18:09
上面有个足友解释了。
这个案子真够复杂的，从目前的情况看，杀人这块有经不起推敲的地方，事实怎么样也 ...

是不是好鸟这个不好说，有可能不是

但是，是否杀人是这个案子本身，即使他不是好人也不能做替罪羊吧

我个人是觉得他完全没可能用钝器杀死5个人

肥羊

他的嫌疑最大吧

hornsay

https://7news.com.au/news/court- ... -in-court-c-1116070[/url]

amy081

melon 发表于 2020-6-22 18:29
是不是好鸟这个不好说，有可能不是

但是，是否杀人是这个案子本身，即使他不是好人也不能做替罪羊吧

是的，法院还得看证据，不是他的话让他背锅那是冤案。
只是从个人情感上，这货性侵孤女，如果最终结果是抓进去坐牢也算老天开眼

pan123au

肥羊 发表于 2020-6-22 18:29
他的嫌疑最大吧

没有铁证之前，再大嫌疑都不能说是谢杀人。

pan123au

amy081 发表于 2020-6-22 18:44
是的，法院还得看证据，不是他的话让他背锅那是冤案。
只是从个人情感上，这货性侵孤女，如果最终结果是 ...

性侵孤女--- 有证据吗 ？ 为什么不起诉谢。

hgaox

SAland 发表于 2020-6-22 16:58
逻辑上应该说，陪审团和普通民众一样容易被误导。这就是为什么上诉庭不设陪审团，只有法官进行纯法理思辨 ...

陪审团如何被误导？

如果轻易可以误导陪审团，为什么还要设置呢？

hgaox

greatfire 发表于 2020-6-22 17:41
我个人的认识是，陪审团只能根据法官批准的证据来做判断，普通公众就没有这个限制了 ...

所以依据以上前提 陪审团普通民众更不容易被误导

猫儿不笨

hgaox 发表于 2020-6-22 18:52
陪审团如何被误导？

如果轻易可以误导陪审团，为什么还要设置呢？

没有更好的方法
陪审团容易被误导，应该是相对法官组成的法庭而言。与一般民众没有必要比较

amy081

pan123au 发表于 2020-6-22 18:50
性侵孤女--- 有证据吗 ？ 为什么不起诉谢。

上面有个足友解释了无法起诉的原因。
确实法院判决要按照流程／规则和证据。所以会有冤枉好人也会有放过坏人。
我这只是个人看法，从常理判断：林家孤女在公众面前指证谢性侵，这要是编造的话我是理解不了。就像上面那位足友按她的常理理解不了谢如何能干净利落地杀5个成年人。

群众按常理的猜测和每个案件都要求完美无瑕的证据，我觉得这两种可能都太过理想。所以这个陪审团制度挺好的。
我们是人不是机器，虽然结果落到每个人头上都是大山，但作为社会运转必须的成本，没办法。

pan123au

amy081 发表于 2020-6-22 18:57
上面有个足友解释了无法起诉的原因。
确实法院判决要按照流程／规则和证据。所以会有冤枉好人也会有放过 ...

因为警察没有铁证，只有那个女孩在校长和警察诱导下的诉说，真假不知道。

Hong606

yxfc2003

证据链不够扎实

melon

amy081 发表于 2020-6-22 18:44
是的，法院还得看证据，不是他的话让他背锅那是冤案。
只是从个人情感上，这货性侵孤女，如果最终结果是 ...

这个想法我可以理解，我也这么认为。

这个世界上熟人性侵的事情太多了，因此受到惩罚的并不多，因为受害者不会和任何人讲，讲出来世界就乱了

回眸一笑

devilsear 发表于 2020-6-22 14:36
如果不是血的话那这个证据其实没什么用，因为第一，不能证明这些DNA是同时掉在地上的，第二，不能排除其 ...

如果是凶手在被害家脱下的血衣鞋子凶器放在塑料袋里，然后这个塑料袋带到谢家被放在产生污迹的地方，那血迹就可以渗出塑料袋到地上，或装血衣事有少量的血溅到塑料袋表面然后被带到谢家车库感染在地上。血可以通过漂白水消毒剂轻易的破坏，但DNA没法破坏。我看到的新闻里是污迹里检出多人的DNA，而不是什么车库各个地方检测测出DNA。如果你们能证明这个污迹没有多人DNA，谢就不是凶手了。但如果谢家车库的一处污迹里有多人DNA，即便有Brenda的DNA，如果这些凶衣是用她的东西包的比如衣服，也是有可能还有她的DNA。DNA的可检测到的浓度可以很低很低很低的，肉眼不一定能看出有血迹或污迹的存在都可以检测到。 如果谢是凶手，最大败笔就是从案发现场带东西回谢家车库。

hgaox

猫儿不笨 发表于 2020-6-22 18:56
没有更好的方法
陪审团容易被误导，应该是相对法官组成的法庭而言。与一般民众没有必要比较 ...

好

猫儿不笨

amy081 发表于 2020-6-22 18:57
上面有个足友解释了无法起诉的原因。
确实法院判决要按照流程／规则和证据。所以会有冤枉好人也会有放过 ...

陪审团建立的初衷是为了避免法官的个人和阶级偏见造成的的司法不公，当时的法官都是皇宫任命的贵族们
陪审员们被要求最好shi对面对的案子一无所知的平民，信息由法庭内双方律师提供，审讯期间不读报纸，也不与任何人包括家人讨论案子，最后在法庭里得出一个综合的集体意见
那时候没有手机电视，民众几乎也没有电话，只有一份地区报纸，达到这些要求没有困难

现在完全不同了

谢案的检察官Mark Tedeschi充分利用了洗脑这一工具，在长达几年的时间里，单方面对陪审员来源的悉尼民众进行了洗脑。谢案的第一二审都因故早期中断，检察官Tedeschi在前三审的开庭第一天，散布模糊，容易误导的对被告不利的信息：谢在监狱里与证人A 讨论到一个殡葬所一个亚洲毒贩死尸上采集体液/DNA材料，再通过一腐败警察把DNA材料种植到凶场去，以洗白自己。当时几年内重复三次的这个信息，效果可想而知，谁还会不信谢是凶手？
而到了第三审中期，证人A终于有机会在法庭上应辩护律师的质问，回答说上面这个移植DNA的故事，是一个一直指导证人A 的警员创造出来的，警员要证人A把这个计划向谢联斌和盘托出，再录下谢的反应。。。
但证人A的这个庭上证据，根本没有引起任何反应，大家早都被洗了脑，对这样的信息麻木不仁，当时足迹上就是这种状态

Da_Musiq

关键是他老婆

猫儿不笨

一旦被洗脑，陪审员们在庭上就多少会选择性接受信息
在检方海量不相关信息却故作玄虚的疲劳战术下，已经被洗脑的陪审员也可能对辩方重要证据的意义无法辩觉

ANDERXON007

又来？别搞了

输赢都是浪费纳税人的钱，

干脆判个性侵未遂，二十年算了。

警方也是弱鸡，z还找囚犯当卧底。还是破不了。

Jasmin365

这个案子来回都倒腾了几圈了，难道就没有终审判决吗？谢的老婆一直在做谢的精神后盾，可怜了林家两老，不知道还认不认这个女儿了。

悉尼毅哥

coolabe 发表于 2020-6-22 14:45
哪里的法律制度都这样。

西方至少要花很多钱， 有些地方不花钱有权就行

pessotto7

能不能把李昌钰弄来啊？

hornsay

这个案子的DNA测试始终是个迷。

就我知道3个profiles 和4个profiles出来的DNA几率是不同的。

那这个案子DNA测试到底是多少个profiles同时检测？

林家灭门后，孤女，林二老以及谢一家都住在一个屋檐下，所有人都有可能污染这个DNA，所以理论上所有人都应该测试，但是事实并不是这样。

hornsay

今天的律师说了，DR PERLIN自己承认他们的系统非常复杂，不同的参数可以得到不同的结果，其中的不同genetype也会有不同的结果，但是这些知识并没有好好的向陪审团做出解释。

孤女的DNA高于她母亲和阿姨，另一个测试孤女的DNA明显低于家里的男性，这些结果，DR PERLIN都解释为SHADOW，说是意义不大。

这个系统复杂，而解释有前后矛盾，很明显不单单是不是血样，光DNA的流程和结果都难以说服人。