有没有喜欢读《三体》的朋友进来聊聊，怕剧透者慎入

sinokai

enzojferrari 发表于 2016-2-29 15:15
并不矛盾，低维生物可以去高维，反之则不行

按照多维空间的理论， 应该没有这个限制。不知你这理论有何根据？

sinokai

yanqishui32 发表于 2016-3-7 11:25
其实很简单，我们处在2维半的空间，人家随便一个4维以上的小孩子对我们，就好像我们对蚂蚁一样，走路的时候 ...

我们住在3+1维空间

飞雪满楼

和三体读者中不支持黑暗森林法则的人交流多了之后，发现他（她）们其实无法接受的不是黑暗法则森林本身，而是无法接受＂宇宙的资源是有限的＂这个大前提。

在资源足够用的情况下，一般是不会爆发根本利益冲突的，所谓灭或不灭，还不到那么尖锐的状况，还能留下温情的天真。

但在资源不够用的情况下，强者是否还能宽容弱者的生存呢？凭什么要在危及自身生存的情况下还要发扬风格允许他人生存呢？我不否认那么多文明里或者有这样的圣者存在，但只要有一个不是这么神圣，那么必然会出现文明间的攻击、竞争。

就算是你家的虫发展出了文明，在资源够的情况下你或许不会对它们做什么，但有朝一日粮食（或其他资源）紧缺了，你还会让它们继续壮大吗？我们国家闹饥荒的时候，田鼠的窝都被翻了个底朝天，那时候你和他们说仁慈说文明说和平说不同文明要共存？？呵呵。

所以说啊，在无法接受＂宇宙资源是有限＂的这个命题的情况下，谈什么黑暗森林成不成立，简直就是无用功。至于其他猜疑链之类的条件倒是可以放在接受了那个大命题后再慢慢讨论。

我其实也无法理解为什么那么多人不理解／不接受＂宇宙资源是有限的＂这个在我看来如事实一样的前提条件。甚至还有人曾举例说行星上蕴涵的资源数量级很大，根本用不完什么的。

拜托，数量级再大，只要无法再生或循环，那就必然有朝一日会被用完啊。＂坐吃山空＂这个成语难道那些人从来没听过吗？当然我们这一代看不到，往后数百十来代也不太可能看到。但只要有生命有文明在持续消耗，那就必然会有一天用完啊，不管你是光能还是热能还是核能，也不管你是空间还是各种元素还是其他材料，都躲不开被使用殆尽这个结局。

拿地球做例子的，那是因为目前地球上的资源还够用，还没到大家为了生存必须针锋相对的时候。但尽管如此，因为石油贮量有限，所以美国不还一直在中东地区搞三搞四的么。所以说真到资源紧缺的时候，你以为某些国家会和和气气地拱手让别人先活吗？一个地球犹如是，何况有着诸多文明的宇宙呢。

当然，对于那些无法接受宇宙资源总有一天要被用尽的读者来说，现在我们还有极其丰富的资源储量（且不论以人类的科技是否能使用上），所以尽可以容下那份温情和天真。

sinokai

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

其实个人觉得，三体的优秀之处并不是在科学技术的前瞻，合适再人类的科技发展与社会道德的发展，甚至对于未知文明的接触，交流，的一种前瞻性探讨。 对于三体是硬科幻，我反而是不认同的， 因为里面很多的物理，天文等科学理论上是不严谨的。但是在哲学， 文明理论等等方面是有很大前瞻性的

enzojferrari

sinokai 发表于 2016-3-8 10:11
按照多维空间的理论， 应该没有这个限制。不知你这理论有何根据？

Sorry 没有依据，就是看着书里写的而已。欢迎指教

sinokai

enzojferrari 发表于 2016-3-8 10:26
Sorry 没有依据，就是看着书里写的而已。欢迎指教

指教不敢， 这种科学理论对我来讲和玄学差不多了(paopaobing(15)) ，
我只是看到了你的这个说法，觉得有意思，想了解一下， 结果....
不过谁能知道你说的对还是不对呢。毕竟在不同维度之间的穿梭是停留在理论层面，只要是理论就有可能是错的，或是有偏差的

唐韵秦风

最喜欢章北海

yanqishui32

sinokai 发表于 2016-3-8 10:15
我们住在3+1维空间

我们处在2维半的世界，3维是时间可以前进，可以后退，我们的时间只能前进，所以是2维半。

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

你说的这几点疑问小说里都有答案。

1.人类的技术发展速度是呈指数级的，而三体人技术发展是匀速的，所以虽然三体人在开始阶段技术远超人类，但只要给人类时间人类的科技发展一定会超过三体人，这也是三体人急着要消灭人类的一个原因。
2.质子变成的机器人很强大但是和水滴不是一个等级，不代表人类现有武器技术对付不了
3. 三体人的科技虽然发达但每次文明不一定能发展到可以建造恒温掩体的水平，另外因为三体人可以脱水，一次文明毁灭后可以继续重新来过，所以三个太阳对三体人的终极威胁并不是在于温度，而是因为三体运动的不确定性，存在三体星掉入太阳使得行星完全毁灭而三体文明彻底消亡，恒温掩体解决不了这个终极威胁。

大刘的逻辑还是很严密的

edwardt

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

人类的光速飞船是在三体被灭之后搞出来的。三体更早搞出了光速飞船，但是光速飞船的航迹是硬伤，这也导致了他们较快的灭亡。这部分我倒还觉得可以说得通。但是人类经过澳大利亚的灭顶之灾后，还那么愚蠢，竟然选择程欣而不是韦德，想不通。

enzojferrari

sinokai 发表于 2016-3-8 10:34
指教不敢， 这种科学理论对我来讲和玄学差不多了 ，
我只是看到了你的这个说法，觉得有 ...

额我根据书里的理解是高维生物有能力改造自己成为低维生物，但没有改造的“鱼”就在等死嘛，

basic1

edwardt 发表于 2016-3-8 11:01
人类的光速飞船是在三体被灭之后搞出来的。三体更早搞出了光速飞船，但是光速飞船的航迹是硬伤，这也导致 ...

我认为三体的最吸引人之处倒不是里面对天文学，物理学和人类科技的展望，而是对人类社会和人类群体性心理的尖锐剖析。

人类几千年文明证实了一点就是人类都是健忘的，而群体性的决定又一定是不理智的。几千年不停息的战争并没有教会人类学会和平相处，而是在每次战争后的短暂和平时期更加变本加厉地发展毁灭人类自身的科技。现代民主社会的选民们一次又一次被同样的政客忽悠而一次又一次的继续选他们，不就是人类选程欣的现实写照

sinokai

yanqishui32 发表于 2016-3-8 10:55
我们处在2维半的世界，3维是时间可以前进，可以后退，我们的时间只能前进，所以是2维半。 ...

长宽高已经三维了， 时间又是一维 ， 我们空间理解为一条时间轴可以连接无数个3维空间, 就是3+1维， 但是时间于长宽高毕竟形式不一样， 所以我们空间不是真正意义的4维空间。

你所说的的2维半， 请问你的2维是哪两维， 半又是哪个， 而且你说的那个前进后退是时间穿梭， 而不是不同空间的穿梭。

yanqishui32

首先长高宽不是三维，时间也不是一维。
正确的应该是点是一维，线是二维，点和线组成的一个面是三维。多个面组成的立体空间是四维，也就是包括的空间和时间。
用这个的话我们现在应该是在3维半。但为什么我说叫2维半呢。因为说法不一样，世界上没有半维空间，也就是半个点的维度，就好比一个人生下来有的国家算一岁，有的算0岁。
基本意思表示一样，叫法不同，就好像你用长宽高来表示3维一样，我是懂了，较真的人会来和你理论。

飞雪满楼

yanqishui32 发表于 2016-3-8 12:54
首先长高宽不是三维，时间也不是一维。
正确的应该是点是一维，线是二维，点和线组成的一个面是三维。多个 ...

@sinokai 所说的才是普遍意义上的人们对维度的概念。而你把点作为一维这种说法，实在很小众。。。。

基本上对于维度的普及里都这么说道：点是零维，线是一维，面是二维，立体（即长宽高）是三维。对于纯数学的维度空间来说，时间和空间不属于维度，而是能用维度概念描述的东西。惟有在爱因斯坦的四维时空观里，时间才作为一个＂维度＂提出。但这两者是不同的概念，我觉得不能混为一谈。

命运之锤

purplechilli 发表于 2016-3-8 10:03
文明的界定标准应该还是首先要有智慧生命出现吧，比如形成一定的语言，科技，社会制度。

我毁灭你与你何 ...

语言也就是声带震动来传递信息，不比蚂蚁触角互相摩擦高级太多，蚂蚁的蚁穴绝对有很高的科技含量，社会制度，那人类的还不一定有蚂蚁的蚁后控制所有来的高级。
脑洞再开大一点，在某些高级文明看来，整个太阳系也就算个尘埃，我们清洁家里的时候，我们有没有考虑过尘埃的感受啊？

mary3-ma

终于看完了，最后结局那5公斤留下的东西会造成宇宙的永远坍塌吗？
真是受不了那个圣母了！
结局变成了一个“如果全宇宙只剩下一个人那我就会爱你”的爱情故事。。。

yanqishui32

飞雪满楼 发表于 2016-3-8 13:00
@sinokai 所说的才是普遍意义上的人们对维度的概念。而你把点作为一维这种说法，实在很小众。。。。

基 ...

我实在搞不明白你是怎么看贴的，我说的这个是根据他的长宽高的理论来说的。
我自己说的是二维半，也就是把点这个维度直接忽略的。
能不能从头到尾看帖仔细点呢?

飞雪满楼

yanqishui32 发表于 2016-3-8 13:54

我实在搞不明白你是怎么看贴的，我说的这个是根据他的长宽高的理论来说的。
我自己说的是二维半，也就是 ...

我们处在2维半的世界，3维是时间可以前进，可以后退，我们的时间只能前进，所以是2维半。

首先长高宽不是三维，时间也不是一维。
正确的应该是点是一维，线是二维，点和线组成的一个面是三维。多个面组成的立体空间是四维，也就是包括的空间和时间。
用这个的话我们现在应该是在3维半。

这些不都是你说的？那我针对你所说的那些回了上面那帖，又有哪里不对不清楚的？

我也搞不懂你是怎么看别人的回帖的。我都说得很清楚了你所谓的＂二维半＂这种说法是很罕见的，好吧，确切说，我还是第一次看到有人否定长宽高是三个维度。大众普遍认知的是那位网友所说的理论。

你所谓的把点忽略掉然后得出线是二维的这个概念，请问是从哪里学来的呢？能不能告诉我这个概念出自何处？还是根本就是你想当然的？

我看帖已经很仔细了，你所回的贴如有需要我都可以复述在下面。所以麻烦你把自己要阐述的理论说得能站得住脚点，不要一被别人质疑了就跳脚说别人看帖不仔细或者不理解。怎么不想想是不是自己所理解的概念哪里出问题了？

mary3-ma

嗨楼上两位别动气，都是娱乐。
书上描述的两维是平面（针眼画师的比喻），没有厚度，高维进入二维会死
三维就是人类的这个世界，立体的（对比平面）
四维世界，在三体的书里的描述，我的理解不是时间上的第四维度，是空间上的，这一点我也不懂。

yanqishui32

飞雪满楼 发表于 2016-3-8 14:03
这些不都是你说的？那我针对你所说的那些回了上面那帖，又有哪里不对不清楚的？

我也搞不懂你是怎 ...

根据90年代提出的M理论（超弦理论的一种），宇宙是11维的，由震动的平面构成的。在爱因斯坦那里，宇宙只是4维的（3维空间和1维时间），现代物理学则认为还有7维空间甚至21维空间，只是我们看不见。
点是零维的，无参数
线是一维的，参数是点
面是二维的，参数是线
体是三维的，参数是面
那么以体为参数构成的空间应该就是四维空间。
以体为参数构成的时空应该就是四维时空（三维空间加一维时间）。
四维时空在科幻中好像是要联系到黑洞、虫洞这些东西，比较难理解。我们人类能够感知的只有三维了。

不再粘贴复制了，请你自己百度。

长宽高的3维理论是基于几何图形上的理论建立的。
这个三体的主题帖，明显说的是宇宙空间面。

我不是说长宽高的三维理论不正确，只是对于这个贴，明显点，线，面的多维理论来的合适。

tmac831116

basic1 发表于 2016-3-8 10:59
你说的这几点疑问小说里都有答案。

1.人类的技术发展速度是呈指数级的，而三体人技术发展是匀速的，所以 ...

我觉得这种说法就不合逻辑,所有的发展应该都是螺旋上升的,不可能匀速的.

tmac831116

yanqishui32 发表于 2016-3-8 15:06
根据90年代提出的M理论（超弦理论的一种），宇宙是11维的，由震动的平面构成的。在爱因斯坦那里，宇宙只 ...

我觉得维度这个东西,要看你的观测点在哪了,例如一副山水画,我们一般来看就是平面的,就是所谓的二维,但是放大很多倍之后,就能看到画布的凹凸不平,这时就会变成三维的,进一步放大还有更多的维度,我们现在能看到的就到原子,我觉得以后有可能还能更深入的看到原子的内部.我觉得这就跟佛教所谓的一花一世界,一树一菩提一样.原子的内部有可能还包括更多的东西.也许我们的宇宙就是一个原子的内部,我们的外部还有更高级的生物在,只是我们看不到他们,他们的技术也看不到我们.

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:11
我觉得这种说法就不合逻辑,所有的发展应该都是螺旋上升的,不可能匀速的. ...

你这个论断的基础是什么？以人类现有的认知连外星文明的存在都不能确认，你就能下定论所有的发展都是螺旋上升的？看来三体也开不了你的脑洞。

gohome

没看小说，看了那个12分钟解说和网上一些评论就没有兴趣看书了。感觉作者歧视女性啊，写地球毁灭就是两个女的带来的。

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:18
我觉得维度这个东西,要看你的观测点在哪了,例如一副山水画,我们一般来看就是平面的,就是所谓的二维,但是 ...

你这是从哲学的角度看维度而不是从科学的角度看。以科学的角度看，只要在这个三维空间内，不论你观测点在哪山水画都是三维存在，就算你放大到原子甚至量子级别，还是三维，维度没变。

tmac831116

basic1 发表于 2016-3-8 15:26
你这个论断的基础是什么？以人类现有的认知连外星文明的存在都不能确认，你就能下定论所有的发展都是螺旋 ...

我也没下定论,只是觉得匀速的不太可能,所有的发展都是在一个时间点一项技术的发明或者一个理论的发现会带来一个技术爆炸的时期.而且这个跟能不能确定有没有外星文明没什么关系.

tmac831116

basic1 发表于 2016-3-8 15:40
你这是从哲学的角度看维度而不是从科学的角度看。以科学的角度看，只要在这个三维空间内，不论你观测点在 ...

那你觉得小说中所谓的二维展开,最后展开到那个层面了,原子,量子还是有更小的

飞雪满楼

yanqishui32 发表于 2016-3-8 15:06
根据90年代提出的M理论（超弦理论的一种），宇宙是11维的，由震动的平面构成的。在爱因斯坦那里，宇宙只 ...

百度也好，你贴过来的也好，我都看了，这就是广大人民群众的普遍认识啊。所以你所谓的＂二维半＂的说法又在哪里呢？

宇宙空间也好，几何图形也好，不都说了＂体是三维的＂这个概念吗？请问人家那句＂我们住在3+1维空间＂哪里说错了？让你提出那什么＂二维半＂的概念来反驳？而且人家也说了＂长宽高已经三维了， 时间又是一维＂，这些概念和你所引用过来的那些＂在爱因斯坦那里，宇宙只是4维的（3维空间和1维时间）＂＂以体为参数构成的时空应该就是四维时空（三维空间加一维时间）。＂又哪里有出入呢？

反而你口口声声的二维半什么的，好奇怪啊。倒底是谁没有仔细看别人的回帖啊。。。。。。所谓点线面的多维理论，也和＂二维半＂什么的挂不上钩吧？而且即便是对于宇宙空间来说，长宽高的三维概念也是确定且一定存在的，何来什么合适不合适之说？

另外四维空间，确切说，3+1的时空虽然牵涉到虫洞之类的概念，但实际上并不难理解。对于我们来说，真正难以理解的，是纯四维（并以上）的空间（撇开时间这种＂维度＂）。

所以麻烦你再阐述一下，＂二维半＂这个概念究竟是从哪里得来的吧（比如提出者，相关文献之类的）。我也怕是我孤陋寡闻，漏了什么学术界的新假说。

飞雪满楼

gohome 发表于 2016-3-8 15:31
没看小说，看了那个12分钟解说和网上一些评论就没有兴趣看书了。感觉作者歧视女性啊，写地球毁灭就是两个女 ...

大刘不歧视女性的。程心只是他的故事情节需要才塑造出来的这么个形象。