Wolli Creek楼盘房主起诉开发商利用日落条款毁约案败诉

大葱和葱花

xixixierbiliu

qq888 发表于 2015-10-8 18:55
这事要明白几条：
1、资本主义国家的法律都是要维护资本权益的。并且首先要维护的是大资本。
2、律师们只是 ...

一派胡言，法律比这个要复杂多了，用这种简单庸俗的说法来评价法律是对法律的亵渎。

pink_maomao

   民事法律关正义有毛关系？

    楼花才五万，如果房价跌了，你最多损失5万，如果房价涨了，你想挣几十万。就是做梦。

    楼花必须要有落日条款 。

garysu

pink_maomao 发表于 2015-10-8 22:35
民事法律关正义有毛关系？

    楼花才五万，如果房价跌了，你最多损失5万，如果房价涨了，你想挣几十万 ...

很稀奇么？楼花settle挣了二三十万的本来就有，mirvac的就是，好好的交房了。

pink_maomao

garysu 发表于 2015-10-8 22:39
很稀奇么？楼花settle挣了二三十万的本来就有，mirvac的就是，好好的交房了。 ...

     很稀奇么，楼花是保证你挣二三十万的吗？楼花只是个购买优先权。

     有这样的生意，花五万，保证两年后能挣二十万，如果你有，多介绍给我。

pink_maomao

    权证本来就是一个投机工具，和股票差不多。

    如果民法判开发商败诉，那整个capitalism的机制要全部改写了。

博闻

pink_maomao 发表于 2015-10-8 22:46
权证本来就是一个投机工具，和股票差不多。

    如果民法判开发商败诉，那整个capitalism的机制要全部 ...

投机工具，你的股票赚了，券商可以跟你说不算，退钱给你么？

pink_maomao

博闻 发表于 2015-10-8 22:48
投机工具，你的股票赚了，券商可以跟你说不算，退钱给你么？

      股票要交割才算亏盈，楼花不是股票，更象是股票权证，约定价格的购买权，你可以行使，也可以放弃。

      

爱天蝎的巨蟹

,这个日落条款一定要被取消，垃圾条款，无耻开发商还说正义？狗屁！

博闻

pink_maomao 发表于 2015-10-8 22:53
股票要交割才算亏盈，楼花不是股票，更象是股票权证，约定价格的购买权，你可以行使，也可以放弃。 ...

现在的问题是，股价涨了，你要行权，但是券商说权证作废了，原价退给你。可以么？

superdollar

cjx007 发表于 2015-10-8 17:42
开发商故意拖延而导致可以使用日落的话，这是不正当得益；但要是开发商主观上没有故意拖延的话，他们根据 ...

重要的是工程进度掌握在开发商手上，在进度可以完成的情况下，开发商可以完成也可以不完成，这怎么公平法

pink_maomao

博闻 发表于 2015-10-8 22:55
现在的问题是，股价涨了，你要行权，但是券商说权证作废了，原价退给你。可以么？ ...

    当然可以啊，只要合同中写明了，不可抗力造成的因素，有免除合同履行的条款。

     民法本来就是契约法，只要双方自愿的情况下，签什么合同，法官都不会管，除非造成大量的，极坏的社会影响。

   

肥羊

远离楼花吧

garysu

pink_maomao 发表于 2015-10-8 22:42
很稀奇么，楼花是保证你挣二三十万的吗？楼花只是个购买优先权。

     有这样的生意，花五万，保证 ...

你说到好像如果赚了，开发商就很应该故意延误把钱占去

garysu

pink_maomao 发表于 2015-10-8 23:01
当然可以啊，只要合同中写明了，不可抗力造成的因素，有免除合同履行的条款。

     民法本来就是契 ...

你这是强辩，股票option可以赖了不给么

cjx007

superdollar 发表于 2015-10-8 23:00
重要的是工程进度掌握在开发商手上，在进度可以完成的情况下，开发商可以完成也可以不完成，这怎么公平法 ...

法官：被告尽到他们解释合同的义务，我相信原告的律师也已经完整解释这份合同的法律风险（没找律师？come on, it's a 500k apartment, u must have these reasonable cares）。

是的，法律上，这份合同就是这么公平。

而在你说的开发商可以掌握开发进度，故意拖延的情况，这是breach of contract，有道理，但是举证责任在原告。。。

pink_maomao

garysu 发表于 2015-10-8 23:14
你说到好像如果赚了，开发商就很应该故意延误把钱占去

     非常应该，以小博大，而且没风险，比银行家还能挣钱，这个才不正常，开发商的见利起义，就是风险之一，不是鼓励投机获利吗？

      我的理解，capitlism的私法原则，就是收益和风险一样高，就是私法的公正。

cjx007

pink_maomao 发表于 2015-10-8 23:18
非常应该，以小博大，而且没风险，比银行家还能挣钱，这个才不正常，开发商的见利起义，就是风险之 ...

故意拖延是breach of contract 来的，这是另一个故事了。不过，站在理性经济人的角度，假如真的能用，开发商当然应该用，不用那也就是因为声誉的受损导致的经济损失比直接执行日落大。

pink_maomao

garysu 发表于 2015-10-8 23:15
你这是强辩，股票option可以赖了不给么

    合同没有的条款 ，才叫赖，合同有的条款，甲方只是充分利用了，而你的律师也看过，也告诉你其中的风险，你也愿意赌上一把，双方充分，自由，平等下的合同，怎么叫赖？

     顶多叫贪婪下的无视风险罢了，这个才叫capitlism。

cjx007

我去，怎么突然间这么激烈了。

pink_maomao

cjx007 发表于 2015-10-8 23:20
故意拖延是breach of contract 来的，这是另一个故事了。不过，站在理性经济人的角度，假如真的能用，开 ...

    对啊，理性经济人的契约关系，就是理性公正的。

liushui0729

楼花啊

garysu

pink_maomao 发表于 2015-10-8 23:22
合同没有的条款 ，才叫赖，合同有的条款，甲方只是充分利用了，而你的律师也看过，也告诉你其中的风 ...

等改了法看你还说什么

pink_maomao

garysu 发表于 2015-10-8 23:56
等改了法看你还说什么

     改了法之后，顶多叫补充，难道你的意思，现在没改法，你就是乱BB?

ivorsyd

除了投资,确实有不少人买楼花是自住的,这个条款很不合理
如果房价跌,我相信开发商会赶工提前settle

yourock

DwyaneWade 发表于 2015-10-8 18:20
2年前的5W，加上房子升值了75%，大概40W.

加一起45W，再加上2年的机会成本算上5W

只能说楼市太疯狂了。仅仅投入5万，连利息都不用交，过了两年净赚50万！大伟也做不到吧？

博闻

pink_maomao 发表于 2015-10-8 23:01
当然可以啊，只要合同中写明了，不可抗力造成的因素，有免除合同履行的条款。

     民法本来就是契 ...

如果那合同里真写着如果开发商到期不能交房，可以退钱毁约，那就是买的人有眼无珠。不过目前这个看上去，是这个法律的据说本意要保护买家的日落条款，隐形地给了开发商这个后门。而不是明白写在合同上的吧？

simonwang

pink_maomao 发表于 2015-10-8 22:53
股票要交割才算亏盈，楼花不是股票，更象是股票权证，约定价格的购买权，你可以行使，也可以放弃。 ...

搂花怎么是权证？这个类比没有道理。

simonwang

pink_maomao 发表于 2015-10-8 23:01
当然可以啊，只要合同中写明了，不可抗力造成的因素，有免除合同履行的条款。

     民法本来就是契 ...

如果你说的民法是指civil law，那你就忽视了澳洲是common law system。其实有一位已经提到了，法官暗示买房者用错误的理由起诉开发商，没有办法举证开发商故意拖延。

实际上，common law system在关于contract 和property有一个独特的系统，称之为 Equity Principle。简而言之就是从良心来判案，而非简单的只看合同。最近的例子就是客户和银行有合同，晚还信用卡要付late fee，尽管这是符合合同的，但是“Breach of a contractual term is a necessary element of the penalty doctrine at law but not in equity，所以法院判决银行输了。

这里的购房者应该不要去争论开发商的恶意，而是应该要求运用Equitable rules，要求继续执行购房合同。

顺带回答几位认为资本主义法律就是维护资本家的，可以研究一下这个Equity Principle，看看这是如何保护弱者的。

draco

还是别买楼花了，宁可选个旧房子住，折腾不起啊！n