和一群优秀的人工作是什么样的感受- 聊聊四大一线的财务咨询

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头 ...

有道理。

有些人就错觉地把平台（公司）的资源当成自己的，殊不知离开了平台，大部分就一普通人。

真正有能力，优秀的人可以离开平台（公司）照样发展得很好，但是大部分不是，一旦失业，找不到和原来条件一样的工作，马上打回原形，普通人一个….

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:53
太可怕了…没想到她会是这样的。其实写这么多给她自己看也是占用了这个网站的存储资源啊….谢谢你的提醒 ...

有点偏执，走极端了，可能工作压力大，需要释放

xjyoyo

idontknow 发表于 2023-1-26 10:52
这么可怕…..

其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。

我也感觉到后来就真的太激血了….很多四大可以提供的东西我们当然是明白的，但是是否真的值得超负荷投入多年完全取决于个人的价值观和人生观。

mileswu2000

和华为不相上下

xjyoyo

idontknow 发表于 2023-1-26 10:56
有道理。

有些人就错觉地把平台（公司）的资源当成自己的，殊不知离开了平台，大部分就一普通人。

确实太多人把平台当作自己的能力了。四大就算做到partner,有些par也是业绩不达标会被撤下的。你是为四大这个平台工作罢了。澳洲很多开咨询或者会计事务所的盈利不错的，其实并不需要四大的光环背景，但是要会结交人脉，就这样。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 10:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头 ...

好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是针对你个人。

很多话也是给自己说的，很多路走下去挺难的。
至今为止，我没觉得我混到了优秀得一波。
大概结局就是wash away的一波。也没有走到终点的想法

给你加点分安慰一下把。

紫衣

大王叫你去巡山 发表于 2023-1-26 10:46
她这个人会对不同意见的回复纠缠不休的，还会私信你大段大段的不知所云，试图说服你。
我看到这个贴子老 ...

放心好了，你的回复没有内容，没什么值得after you的。

我对你的账号，毫无印象，我应该没有私信过你吧。
如果有，你提醒我一下，我看看我是不是漏了什么。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:19
好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是 ...

好谢谢。在四大工作确实是很好的经历，最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强，自然是极好的。但是鉴于四大这种服务性商业模式，中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:19
好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是 ...

你肯定有你优秀的地方，但是如果不能完全契合四大对合伙人的要求也不代表没有其他一样甚至更好的alternative 路径。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 11:26
好谢谢。在四大工作确实是很好的经历，最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强 ...

确实是这样：“ 中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象”； 四大工作算是有故事的经历，“最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强”
四大加班比起其他普通公司来说，还是很多的； hourly rate 不能算很好。

律所，医院，投行和MBB的劳动强度比四大更猛，人家给得也更多。
能力更牛的，可以选钱更多，压力更大的工种。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:34
确实是这样：“ 中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象”； 四大工作算是有故事的经历，“最 ...

能力强是一方面，但据说身体素质强也是非常重要的一个前提，长时间在压力大的环境下工作，需要极好的身体素质。体力跟不上，也难以发挥自己的聪明才干。感觉除了医院这都是35岁以下的人做的。所以我最佩服的是医生，尤其是surgeon ，

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 11:46
能力强是一方面，但据说身体素质强也是非常重要的一个前提，长时间在压力大的环境下工作，需要极好的身体 ...

这个也很赞同，身体素质是排在第一位的，体力跟不上，其他一切都免谈。

每周80小时，接近80小时我做过一段时间，和战略组那群猛人；
后来有人建议我转组，工资立涨三万，但我实在没那个体力去赚那份工资。

做医生的，从读书时就比别人付出三倍的努力，听说澳洲最牛的医学院，招收的学生，高考分99.95。
拿到高考满分的这一群人，无论体力或者智力都要跟得上。

高压工作，更适合年轻人；我原来从来就没有进四大的想法，曾经的公司，用过四大的服务，那会儿他们的咨询师来找我要数据，感觉和他们的生活离我特别遥远，我那会儿忙着生娃、管老大老二，按点上班早点下班。
四大离我好遥远，而且孩子爸爸年轻的时候，做过四大，发现不合适就离开了。
后来我机缘巧合，来了现所，我联系了原公司的COO，一起喝咖啡，前尘往事，兜兜转转，我居然来了曾经给我们做项目的事务所。
联系了当年做项目的合伙人，还在现所，多年后已经是战略部的高级合伙人了。
最神奇的是，前文提到的博士大哥，是向他汇报的。
那会儿，和博士大哥做项目的时候，老坐一起，有次他来找博士大哥，博士大哥说：紫衣你认识吧。
他说，我当然认识紫衣了。
和这位高级合伙人，一个楼层共事，来来回回，总碰到他！
这个世界好小！

年轻的时候，到处飞，没日没夜的做项目； 那会儿体力真是好，年轻无所畏惧！
到了澳洲后，觉得年纪大了，想多一点family的时间，找了一份普通得不能再普通会计工作，完全不需要出差。
在SME也做了好多年，没觉得我多努力，老被说工作太拼。有一两个同事觉得我给他们太大压力，可是，我完全没有年轻时那么拼啊！
呆了那么几年，觉得没什么意思。找了个临时项目随便做做，然后就遇到S君了，他离开四大后，我觉得我没必要呆下去了。
那时面了很多公司，很多工作还不错，但总感觉差了那么一点点；后来遇到现所"Diane", 双方一下子看对了眼缘，聊了一下很对脾胃。
在现所，无论是体力还是努力程度，对比我周围的人，我大概只能算中等，但感觉我很适应现所的节奏，和周边的人频率很接近，所以我呆着很舒服。
在corporate做的时候，因为升职通道，一个团队，只有一个；我要强了，就档了别人的道，很多人并不友好。
四大这个，弱一点的就混不下去了。

10-20年间，工作生活过3个国家，做过10份以上的不同工作，四大大概并不是我的终局；就像你说的，有很多Alternative ways。。。
写下一些文字，记录一下这段有很多故事发生的人生经历。走过这一段，这份心情很多故事，大概都会忘了吧。

再次感谢回复。。。

紫衣

idontknow 发表于 2023-1-26 10:52
这么可怕…..
其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。
多换几次工作，各种公司，各个行业都去试试，就没这么多感慨了…

你有个观点我很赞同： 平台优秀而不是个人优秀。
绝大部分人都是普通人， 一份工作而已！
前文有提到，有的项目，我就是靠个子比我高，能力比我强的人救场的。

说到“上升到各种高度，歌功颂德的”， 有个文化术语“ 选择性失明”， 说得是为了证明自己的观点而故意对一些信息采取视而不见的态度。

罗列一下我前面提到的非“歌功颂德”的评价吧：

开篇就有说到，高级经理以下，没有分红，薪水将长期低于业界。
一直有提到，四大加班很普遍，对体力挑战很大，体力跟不上的人，身心俱疲。Hourly rate基本不好。
加上出差，并不是一份family友好的工作。如果还是要做，要高度自律和严格掌控时间，但也会有时间没算好，万事皆败的时候。
前面多次提到，权钱交易的地方，政治斗争异常激烈，阳谋阴谋都有，心理不强大的，会被人完爆得无还手之力
四大不能做“自我陶醉的地瓜”的，跳楼了，痛斥职场PUA文化。（写了2-3大段的）
项目走向不好，拉人背锅也时有发生
同时，我也分享了被人坑到体无完肤的一段时光，也明明白白的提到，我的四大职场引路人S君已经永远的离开四大职场。（长文回顾）
最近提到的帅哥美女组，一开始对我有先入为主偏见的，往我项目塞人，撤人；各种状况都有，后来形势扭转，完全是因为项目盈利好过预期，而且我付出了加倍的努力，才慢慢转变了别人的一开始看法。

我之前有过感慨，一路走来
2022-11-12  “四大这条路，我走得很辛苦。前面有人回复过，激烈的政治斗争，字字句句属实。心里不强大，活都活不下去”
2022-12-17 “体力跟得上，才是能在这个行业生存下去的先决条件。” “四大这个节奏，首先拼的体力，然后才是其他。。。体力跟不上，身心俱疲。。。很多人都有长期体育锻炼的习惯，要不体力跟不上。”

说到“多换几次工作，各种公司，各个行业都去试试，就没这么多感慨了” - 恰恰相反，我就是换工作太多，各个行业都试了一圈，所以感慨太多。工作生活过3个国家，9个城市，做过不同行业10份以上不同的工作。。。

前文提到，我在国内事业工作过，借调到政府做国际交流项目，被人排挤得原单位已经回不去了，嫁了学霸老公，一起出国，重头开始。
阴差阳错遇到我原欧洲的老板，他让我上什么项目，我就上什么项目 - 欧洲、美国、澳洲，中国多地到处飞。让我飞美国一个月fix超支的预算，让我去欧洲把外包项目转内包，他去中国买工厂，我就外派回中国。。。年轻的时候，体力是真的好！
到了澳洲，享受平淡如水的生活很多年。。。后来阴差阳错进的四大。

我读书的时候，一直有在学生会做，政治斗争这个对我很常态，所以四大这种生存环境我并不介意。
但也没有拼到终点的想法，玩够了，累了，就换个活法，找份工资到位的工作，安心生活。

顺带提一下，我从来没有说服网友的想法，尤其是不在一个频率、不是一个世界的人，三观、立论、人生体系差太远了；说服一个完全看到不懂文章、断章取义的人不仅难度很高，而且毫无意义。
我纯粹喜欢文字，有的人回复，无论是正面的还是反面的，我有感悟就回两句；赞同的，有不同想法的，我都明明白白写下来。
完全是写得爽，并不追求绝大部分网友的认同 - 不同的人生阅历，对同一事件不同看法，太正常了！
能理解的人，毕竟是少数，这个也符合社会规律。。。

要开学了，春节也过得七七八八了，忙季要开始了。花时间说服客户才是正途，项目跑下来，还有钱赚。。。。

这篇纯感慨，感慨你的回复。。。

流金岁月76

楼主有半年没发言了，最近是忙了还是闲了？

bbb12345

流金岁月76 发表于 2023-8-4 09:26
楼主有半年没发言了，最近是忙了还是闲了？

最近四大丑闻太多，楼主不好意思来打鸡血了

senn

四大丑闻太多
光环不再

紫衣

senn 发表于 2023-8-4 19:20
四大丑闻太多
光环不再

的确，四大一直以来都丑闻不断，寡头垄断会有各种各样的问题。

作为四大的一员，只要你不是丑闻的主角，不在丑闻发生的部门、行业，其实对个体来说，会有一定的干扰，但影响并不如外界铺天盖地的报道那么糟糕透顶。

说回四大光环，各种丑闻对四大品牌来说，的确有损伤，也会造成政府部门出手干预，强制拆分，避免一家独大和关联交易；这是个风起云涌的时代，看这个行业起伏，作为非主角的我，看各种内幕，八卦，也认识部分有影响的人，有时非常感慨， 像在看现场商战连续剧。。。一个很有意思的时代！

对个体而言，如果你从四大出来找工作，四大的光环仍在，只要你不是丑闻主角，对于找工作来说，四大仍然是个加分项；各种关系网，中介，大中公司都在找四大出来的有实力的人，四大的光环可以让你站在一个很好的议价起点。最重要的是，如果你在四大的核心业务部门，client facing, 做到领队，做过各种高大上项目，处理过各种复杂的人际关系网，应付过各种各样挑剔的客户，力挽狂澜救过要失败的项目，这样的你，四大的光环，一直都会在；无论你在不在四大，这些经历，会变成你身体/人生经历的一部分，一旦成为某种肌肉记忆，就是你自身的实力； 你一点一滴打拼来的光环，任何时候，都会照耀你的职场道路。。。

紫衣

bbb12345 发表于 2023-8-4 09:32
最近四大丑闻太多，楼主不好意思来打鸡血了

为什么不好意思？我又没有上新闻；也没有违背职业道德。
打鸡血也就是你和几个看客的说法，我只是分享了一下我的喜怒哀乐， 个人经历。。。四大工作的真实感受。
我今年春节过后太忙，一直在项目上，要不就是在赶标书；项目卖得太多，做不过来，有时要同时做好几个，忙得跟救火队员似的；
我还要管孩子； 哪有空上论坛。
好不容易孩子他爹回到澳洲了，我难得歇口气，分享个美好的结局。

分享一下S君的结局
- 没有他当年的推荐，我基本不会进四大；可也恰恰是他的推荐，让我看到这个光怪陆离的世界，经历一段很有意思的人生体验。

秋天的时候，我们全家去拜访S君了，那天落英缤纷，他家门口一树不知名的花，我们到的时候，他和他老婆那么安静的站着树下，一对壁人，风吹过，花落下; 画面极美，有种淡然的幸福。

离开四大后， S君加入了一个新锐技术公司，可以算做某种系统平台吧。四大是他们公司的合作单位，他们的产品，也通过四大这个平台在卖。欧美的各种前沿技术平台，开始进驻澳新市场，有的才在起步阶段，这些从四大出来的高级专才，恰恰是各大前沿技术公司笼络的人才。同时，这样的一群人，本身就是技术、项目出身的，和四大有着千丝万缕的联系。比如他们的澳新老总和我所会谈，S君和我对接，即刻就可以连接上我所财务咨询的总头，以及各条产品线的负责人，安排座谈会的场次，参会人员，demo 流程敲定，这样我们可以深入的了解一下他们的产品线；如果可以帮到我们客户，我们也可以卖他们的产品，大家双赢。

四大和各种系统，技术公司，形成了一个庞大的产业生态链，举个最基础的例子，比如微软产品，大家都在卖，都在用，和四大是alliance, 或者partner; 各种新技术上来，四大一线的人首先培训，考认证，然后卖系统 \产品，卖服务\managing service。。。

S君离开四大，拿到了更高的工资，更多的提成，更有趣的前沿技术，也许在四大这几年很幸苦，但结局很美好；看到他如今的工作、生活，真心为他感到高兴。。。

————————————————
有天和要离职的同事打趣，祝福就是，一定要把当年流过的每一滴的汗，在离开四大的时候，全部折现，愿你前程似锦。。。

紫衣

senn 发表于 2023-8-4 19:20
四大丑闻太多
光环不再

就着你的这个回复，再聊一下，四大前身-五大之首安达信的光环。
虽然安然丑闻之后，安达信不再，可是这群安达信光环加身，有实力的人仍然活成了一个江湖传说。。。。

随手搜的一段知乎上的聊天， 纯八卦，随便看看- “ 张勇领头，“安达信黑帮”出了6个大牛CFO”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/44332006

安达信曾是全球五大会计事务所之首。后来因为安然事件2002年8月31日退出审计行业。当年3月，安达信（香港）、安达信（中国）被并入普华永道，随后安达信海外公司纷纷自寻出路。自此，“五大” 变成了“四大”。

虽然安达信的审计实体不存在了，但流着安达信血液的精英却继续在各个领域焕发光芒。

据CFO小黑板了解，目前至少业界有6位大牛CFO曾是就职安达信，被安达信文化和价值观塑造。其中包括百度CEO 余正钧、搜狐前CFO 余楚媛、中通快递CFO郭建民、信而富CFO沈筠卿，还有2位CEO，阿里集团张勇、新浪CEO曹国伟；同时还有2位大佬隐身在四大，其中包括普华永道大中华区主席赵柏基、安永大中华区首席合伙人吴港平、甫瀚咨询大中华区总裁刘建新。

CFO圈里，余正钧、余楚媛、郭建民在业界早已声名远播，各自拥有几个IPO加身，资本运作经验极其丰富，也是业界资格比较老的一波CFO。沈筠卿随着信而富上市，也逐渐被市场认识。

曹国伟早年在加入新浪前，也曾在安达信和普华永道有很长一段时间历练，熟谙财务领域的专业技能，也在黄金年代审计了多家当时在风口的超级互联网公司。

赵柏基正在普华永道大刀阔斧地改革，推行“Be game changer”, 致力于创新颠覆转型，拥抱互联网。目前已经在一些行业处于引领趋势，如金融科技领域。其中最炸的消息就是，普华永道是四大第一家在香港接受比特币支付的会计事务所之一。

吴港平负责安永在中国内地、台湾、香港及澳门地区的所有业务，管理区内21个办公室及10000多名专业人员。他在香港和中国内地的会计业有超过30年的专业经验。2008年加入安永前，吴港平历任安达信会计师事务所大中华主管合伙人。

甫瀚咨询刘建新，大学毕业后曾就职于新加坡的安达信会计师事务所。先后在香港和上海工作多年，专门从事资本市场服务与企业并购咨询。

对于同时涌现这么多杰出的经营领袖，安达信究竟有什么魔力？

其中一位曾就职安达信深圳9年的CFO表示，“安达信最牛的就是价值观：诚信、尊重、团队合作；全员一体（one firm） ; Passion for excellence in people, service and innovation;努力工作努力生活。这些价值观后来的职业生涯影响颇深。”

四大审计老司机、前安达信合伙人，告诉CFO小黑板，“AA当时待遇比较好，品牌比较好，吸引了一波壮志凌云的精英，当时吸引的这些人，本来就有很大能量，所以后来在不同的领域发展都很不错。当时的印象就是，工作非常勤奋，压力比较大，其他事务所10个人做的项目AA 五六个人在做。”

尽管安达信在16年前退出审计领域，然而安达信并没有就此销声匿迹。安达信的精神和文化，已经悄无声息化入安达信人的生命，并被“安达信黑帮”精英自然传承。
——————————————————
看一下安达信的消亡史，这篇里的很多细节很有意思，安达信分崩离析后的后续故事，有个人，有整体。。。历史不过是一个循环，分久必合，合久必分。。。

https://m.sohu.com/n/461911521/
很少有人知道十数年前的Big5，而只知道现在的Big4。但是对于审计抑或是咨询行业内的大叔大婶们，这是一个让人“爱恨交织”的名字。十数年前的“丑闻”几乎奠定了现在审计与咨询行业的竞争格局。让我们简单的回顾一下这段“豪门辈出”的历史。

　　2015年，对于四大来说是个不错的年头，营业收入都达到了历史性新高。 四大业绩突飞猛进，高唱凯歌的背后，是不断高涨的咨询费收入占比，是专业服务机构一体化的崛起，也是2002年震动世界金融体系的安达信破产的源头。

　　然而安达信并没有就此销声匿迹，安达信的消亡更可以被认为是一个新生的开始，就像电影《普罗米修斯》中开头的一幕，巨人的躯干最后进化为无数新生的生命。

　　在不到100天的时间里，存在了89年的安达信分崩离析，全球八万五千名员工迅猛合并到了其他四大会计师事务所，只留了一个在瑞士的总部准备接受巨额的赔款和司法起诉。对于安达信的多数员工来说，他们还没有清楚到底发生了什么，成为了其他四大的员工。当时，美国的安达信员工因为不满被合并在街道上游行，一个小女孩举着一个大牌子，上面用安达信Logo的橙色写着：“My mum is an Andersen.（我妈妈是一个安达信人）”。

　　 而对于安达信中国区员工来说，这一切来的更加迅速。 安达信中国是最早采取行动的一家，在起诉新闻播出的第二天，他们就从骄傲的安达信人成为了格格不入的普华永道新员工。

　　他们仍然在国贸的办公室工作，周围的同事没有一个人被裁掉，客户仍然是那些客户，甚至在合并的当天，他们仍然在马不停蹄地继续之前的工作，心中的遗憾和伤感只有在偶尔抬头刚好看到同事的眼神时才会释放出来。一个前安达信员工写到："就好比，一个大户人家的小姐，每天对别人颐指气使，却突然间被政府抄了家，只能寄人篱下生活了。那种感觉是从天上到地下，而且不是轻飘飘地落下，而是一个跟头摔下去，摔了个头破血流。”

埃森哲(Accenture)

　　Accenture的前身是著名会计师事务所安达信的管理咨询部门。在安达信出事以前，公司内部已经分裂，审计部与咨询部矛盾很大，最后法庭判定公司分拆成两家，审计部沿用原名安达信，咨询部必须在147天内另行取名。

　　为此，安达信请来专业命名机构兰道协会出手相助，同时还向全球雇员求救。结果，兰道与安达信员工累计取名达5600个，最后由兰道把5600个精简到30个，由安达信咨询1250名合伙人投票。Accenture高票胜出，它由一名丹麦员工奉献，取意“重在未来”。 2001年1月，安达信咨询正式更名Accenture，新名字备受客户欢迎，尤其是来得格外及时。因为这一年底，安达信就因为安然公司丑闻而身败名裂，而Accenture则毫发无损。

火山的余烬，萨班斯法案上重生的四大

　　在2005年，经过漫长的上诉期，美国最高法院最终推翻了对于安达信公司妨碍司法判决，然而对于安达信来说， 这一切已经太迟了，曾经拥有八万五千名员工的安达信只剩下了两百名管理人员，负责处理安达信诉讼赔偿的事务。而在安达信的余烬上，新生的全球咨询与审计服务业已然生机勃勃。

　　在安然丑闻后，美国政府在2002年出台了《萨班斯—奥克斯利法案》（Sarbanes-Oxley Act），对在美国上市的公司提供了合规性要求。有趣的是， 这个因为安达信丑闻而出台的法案，反而成为了四大一棵新的摇钱树。萨班斯法案中的404条款要求在美上市公司必须建立内部控制体系，大量的上市公司为了满足合规要求，聘请四大帮助其进行内控建设。仅仅在2006年，在美上市的40多家中国企业总共付出了2亿美元的内控建设费用，大部分收入都被四大揽入怀中。

　　但在2001年的岁末，安然事件的风暴并没有随着安达信的毁灭而消失，反而席卷了整个审计和咨询行业。 存活下来的四大还来不及庆祝业务规模再上一层楼，就被美国证券交易委员会强迫拆分咨询业务，加上之前主动分离的几家，形成了五大咨询公司，彻底改变了咨询行业的格局。

紫衣

cheapers2003 发表于 2020-8-16 23:07
哪个行业都不容易。你觉得这种超快节奏的持续性强吗。自己三年的目标是什么呢。 ...

今天，是，2025年5月29日。2020年5月29日写下这个帖子，我并不知道我能做到什么程度， 能走到哪里。

版主，五年后，回头来看来时路。我居然在超快节奏的高压下 - 工作了好多好多年。

当时不知道三年能走到哪一步，有个大致方向，但不知道能不能达成目标。

分享一下2-3年的目标达成和里程碑吧：
1） 四大前2-3年做了很多很杂的项目，各种财务咨询和战略转型项目，基本不挑项目和行业， 有啥活， 叫到就做。
2)   积累一定工作经验，三年之后，知道自己干嘛，选定主攻行业和财务专业细分领域，跑项目，投标书，带队执行项目。澳洲最大的不到20家年盈利达到百亿级企业，投过标书现场做过项目的，大致有7-8家，在2-3家深耕了1-2年吧。

现在离开四大有一段时间了，猎头谈了一份非常好的Package；澳洲 xxBillion 的企业，给了一份吊打市场同等职位的薪水；高高兴兴走人了 （薪水范围回头可以分享一下，给四大背景的同僚参考一下）

新公司工作压力和节奏比四大还夸张，而且很多MBB和Big4，Accenture的人，大家都好拼啊！ 一群咨询背景的人集中在一个平台系统， 居然比四大还卷， 而且实际操作执行能力很强，稍微弱一点的人，会被明晃晃的藐视打压，分分钟被人秒出局。

回头聊一下澳洲百亿级公司的各种八卦和政治斗争！

cheapers2003

紫衣 发表于 2025-5-29 16:26
今天，是，2025年5月29日。2020年5月29日写下这个帖子，我并不知道我能做到什么程度。

版主，五年后，回 ...

期待後續分享。
引用站長的一句話，時間就像一頭野驢啊。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 10:14
确实太多人把平台当作自己的能力了。四大就算做到partner,有些par也是业绩不达标会被撤下的。你是为四大 ...

感慨一下四大这个平台，几年下来，托平台的光， 做得企业太多，无论去哪里，都能遇到四大的人；离开四大，多年四大工作经验，变成一个签名： 一来可以社交（ 太多四大出身的人，一聊都是自己人，算是一个隐形的社交圈吧；在大公司尤其明显）；  二来给人先入为主的印象（多年四大经验，client facing的，总不至于太弱吧）， 到一个新的场合，一说四大背景，聊到某事怎么做，比较容易抢到话语权，推行新的想法和工作流程，相对容易一点。

四大这个平台，多年深耕，高压下应付各种各样的挑剔的客户，内外的不同的政治斗争。这个平台提供的训练，曾经吃过的苦流过的汗，几乎成为了一个肌肉记忆，慢慢成为一个烙印，融合成为了自身能力的一部分。

离开这个平台，知识和能力长在自己身上，是不会消失的。

最典型的例子，咨询业出来的人，做PPT都很强，标书写得太多，完全不需要模板，什么内容过来，轻描几笔，内容可以升华，呈现可以惊艳； 可以输出任何想卖的观点。漂亮有内容的PPT，在大公司来说，基本是硬通货，畅通无阻。而且，可以把各种观点融合，统一，无限靠近自己想推的方向，然后向更高级别的人，要资源要资金，找点有意思的事情和项目，拉拢有能力的志同道合的人，一起做一起玩，结局可以多赢。

平台也可以成为自己能力的一部分，托举到一个更高的平台。

题外话： MBB的平台更牛，所以出来的人可以走的更高更远。。。。。。论平台的托举力！

BlueMountainAu

恭喜楼主事业有成！
如果是做会计这一行，四大是非常好的训练，职场上四大也算是金子招牌，大型公司招聘的必需条件， BIG4, CA, CPA
过去和EY,KPMG 打交道的15年中，每年都是新面孔， 总体感觉现在的四大人员的素质是每况愈下，毕业生不够聪明， 可能聪明的孩子都去学医，律，IT 等等，现在这世道，谁喜欢学会计？
四大能做到PARTNER的廖若晨星，企业里能做到CFO也是不容易
归根结底，BIG 4是金子招牌，但是修行还是要靠自己， 天资，热情，勤奋和运气都很重要。

Mini

紫衣 发表于 2025-5-29 16:26
今天，是，2025年5月29日。2020年5月29日写下这个帖子，我并不知道我能做到什么程度， 能走到哪里。

版 ...

恭喜楼主事业更上一层楼，一直有跟踪楼主的帖子，很让人佩服！期待楼主分享package范畴，好奇四大出来到底加了多少分，和一直在corporate 往上走的到底在折现上有多少差距，哈哈

紫衣

BlueMountainAu 发表于 2025-5-31 08:32
恭喜楼主事业有成！
如果是做会计这一行，四大是非常好的训练，职场上四大也算是金子招牌，大型公司招聘的 ...

感谢恭喜！

同意现在四大出来的层次不齐； 做了2-3年的大致只是略微了解一点皮毛； 更别提做了一年不到就走了的。 大致以五年为界，4-5年以上，大致能做一点事。

和我汇报的团队，大概的package 在12万到17万之间。前一段招有5-10年工作经验的人，收齐了四大的associate/consultant 到senior associate/senior consultant的候选人，唯一只有一个咨询业3年，业界2年的人到了电话面试阶段；其他的过来，只有四大3年工作经验基本不会考虑，只有审计的背景几乎不行，没有实操，我基本没有时间带新人。我自己四大出来的，对四大还是有偏好的，但行业不对口，非常少对口工作经验的，简历这关都过不了。

就算我自己招人，稳妥起见，还是招有实际操作能力的人， 我少累。

我带了好多波Assurance转consulting的，有的人成长非常迅速（大致只有20%的比例），3年审计，2-3年咨询，基本Manager ready，慢慢可以上手独立做一些小的项目，大得项目还是要更高级别的人带的。很多人不适应咨询，做了3-4年就离开。

很多小白，3年训练的PPT居然还需要让人手把手交；更过分的是我带过一个工作5年的tech consulting 转财务咨询的，和客户开会，开完会，做会议纪要总结PPT，居然bullet points meeting minutes大白话就发给我了。我苦口婆心的解释，你知道客户一天付好几千一个人给我们，客户那边一个graduate或者秘书就能做到这水平，那还找我们做什么？要的是一场会开下来，七嘴八舌的想法和意见 - 我们作为咨询，要归类总结，那些可行，那些不实际，如果要加某个流程，可能对业务线的影响是什么，需要投入多少财力物力，去实现这个想法，路线图是什么，要涉及那些业务部门，下一步的沟通计划是什么。写不出来，我来写，带1-2次，还是不得要领，真心浪费我时间；我基本不会再book这个resource了；后来这个人大致呆了一年多就走了，都不知道之前在欧洲团队怎么混下来那么多年的。她这个四大做了五年+的，出去是business analyst level, 我没问过她的薪水，但看她去的公司，base大致10-12万吧。也许她做系统相关的数据采集工作还可以吧！ 类似这样的，我却之不恭。。。

当然，我也不觉得我自己修炼得多好，但四大实在辛苦，工资又低 - 家里要换房，父母要移民；市场上有人给更多钱，没忍住，就接了。

我至今为止，系统背景知识学得做得， 比起我看到的让我钦佩的专家，只能说我还有相当差距。有很多证，四大给了很多机会，考试，实操，但个人精力和时间有限，工作量又大，很多无奈没有吃透。。。。。。。

离开四大，仍有遗憾；也许可以学得做得更好一些，但实际上就是，理想很丰满，现实很骨感 - 最终，做为普通人，钱是很重要的影响决策的因素。。。。。。。

Mini

紫衣 发表于 2025-5-31 23:18
感谢恭喜！

同意现在四大出来的层次不齐； 做了2-3年的大致只是略微了解一点皮毛； 更别提做了一年不到 ...

感谢楼主分享，转corporate还做consulting？楼主manage的团队12-17万，楼主自己package猜测30万左右？感觉你跳出四大还是一样很忙很累啊。目前观察在corporate一路做上去的好像没那么拼，我们公司中层manager, 20-30万这个范畴的，偶尔加个班，其它时候大部分五点下班，还有早走接孩子的。没做过四大，可能四大的人都习惯高强度工作，哪怕离开了四大也一样

紫衣

Mini 发表于 2025-5-31 23:41
感谢楼主分享，转corporate还做consulting？楼主manage的团队12-17万，楼主自己package猜测30万左右？感 ...

你的范围大致对，但我的没到30万。我酝酿一下，单独写一篇各种抉择和考虑，以及市场上给多少价位，分别是些什么职位。

话说我转corporate 就是想过上你描述的生活，一开始是这样；蜜月期好开心，上班第一天，我人还没到家，猎头祝贺的鲜花就送到了家；领导不喜欢也不会招我。正常上下班吧，周五还能早点结束，学校有事还能去管个孩子什么的；工作没什么难度，我干活很快，完全不需要加班； 团队又给力，领导又认可又支持。有次去一个各种领导的大会上，我主说，会后我领导非常开心，直接发了个信息 “ I feel blessed that we have you onboard"。

可惜好景不长，三轮裁员下来，被裁的自己走的，一拨又一拨，最支持我的领导走了，我组里最得力的也走了；我出手保下了我们一组人，同时人走了，我的headcount在招聘全员冻结的情况下，费了好大力气，还保下来了。 但其实现在回头来看，还不如直接redundency, 拿了package 大家走人另找下家呢。可是当时风雨飘摇的时候，我自己又做不到完全放手，坐以待毙、任由他人蚕食好似也不是我的风格；也不是人人都能随便找到工作，组里有人老婆刚失业，两个孩子，如果他在同一时间失业，想想都难。组里有人说，你要出去，找工作不是分分钟的事，而且就算我们都被裁了，commercial那组都会给你个新的位置的。在那个环境下，我整个人处在一个非常emotional的状态下，写了很多business case, 要做的事是什么，能创造的价值是什么。最支持我的执行总监走了，我高频率的见了不同的GM， Executive Director阐述了我的各种想法和观点。有些卖出去了，有些被拒绝了。。。 一言难尽

有很长一段，上一级和下一级人都走了，平级的人的业务线也在合并，中层管理人员大致裁30%-50%吧，我一个人做3个人以上的活，大家对我的评价是，you stretched yourself too thin. 我是没想到corporate的时长居然比四大我同时做三个项目还忙。。。

现在第三轮裁员要结束了，算是接近尘埃落定，我也不想工作那么长的时间，慢慢回归正常工作时间吧。

回头我另开一篇，写写政治斗争的细节，以及各位高管们在这一轮又一轮裁员下的抉择和结局。

redstone

好文

Jonnny

又不是什么科学研究，四大不过是财务管理审核。所谓大牛优秀人才不过是读熟财务法规，知道些灰色地带，会引导大客户偷税省税。比如那个澳洲毕马威的大神，事先知道了澳洲政府的经济政策改动，透露给客户而分享巨大利润。

四大底层干活的，都是些没日没夜的牛马。挣些青春饭钱。利润大头都给合伙人分了。

紫衣

Jonnny 发表于 2025-6-1 15:18
又不是什么科学研究，四大不过是财务管理审核(1)。所谓大牛优秀人才不过是读熟财务法规，知道些灰色地带，会引导大客户偷税省税(1)。比如那个澳洲毕马威的大神，事先知道了澳洲政府的经济政策改动，透露给客户而分享巨大利润(2)。

四大底层干活的，都是些没日没夜的牛马。挣些青春饭钱。利润大头都给合伙人分了(3)

感谢回复，读了一下你的评论。

1）财务管理审核，可以归类于审计线；财务法规可以归类为税务线；看来你大概只了解过部分四大业务线。四大不只财务管理审核业务的和税务线的。
懒得写字了，ChatGPT了一下 “ What the Big Four accounting firms do" ， 用绿色框出来了你提到的两条业务线； 四大不只做这两条你提到的业务，还有另外三条主营业务线。我就是典型的例子，既不管财务管理审核(那是审计线做的，我就是个审计小白，除了读过书，实际没做过）；也不熟“ 财务法规”， 更不懂灰色地带； 税法基本不懂，或者一知半解的；也在咨询业做了好多年，而且好多客户真金白银的买服务。。。。


顺带玩了一把对你的回复的ChatGPT评论：
"又不是什么科学研究，四大不过是财务管理审核。"
Translation: "It’s not some kind of scientific research; the Big Four are just doing financial management audits."
Analysis:
This line diminishes the intellectual and technical rigour involved in audit and advisory work. While it's true that the work of Big Four firms isn't scientific research in the traditional sense, comparing it so dismissively underestimates the complexity of accounting standards (e.g., IFRS, GAAP), regulatory compliance, internal controls, and risk management. Audit involves significant analytical thinking, ethical judgment, and understanding of industry and regulatory environments—especially when handling complex multi-national audits.

"所谓大牛优秀人才不过是读熟财务法规，知道些灰色地带，会引导大客户偷税省税。"
Translation: "So-called top talents are just people who memorize financial regulations, know grey areas, and guide clients in tax evasion or avoidance."
Analysis:
This part equates technical expertise with unethical behaviour, suggesting that the most “talented” professionals help clients exploit loopholes for tax benefits. While there have been high-profile scandals, this statement overgeneralizes and paints all professionals and firms with the same brush.

• Tax advisory is a legitimate part of Big Four services, including legal tax planning (not illegal tax evasion). However, ethical lines can be blurred, especially in aggressive tax minimisation strategies.
• Professional standards (e.g., ATO in Australia, PCAOB in the US) and regulatory reforms are tightening controls on such behaviour, and Big Four firms have faced heavy scrutiny in recent years.
  

2） ”比如那个澳洲毕马威的大神，事先知道了澳洲政府的经济政策改动，透露给客户而分享巨大利润“  - 这个你张冠李戴了吧？ 或者难道我离开四大已久， 错过了毕马威如此大的新闻。
据我之前的行业经验，K家最近最大的丑闻是多收政府的钱，政府气得要起诉他们。
”澳洲毕马威大神，事先知道了澳洲政府的经济政策改动，透露给客户而分享巨大利润" , 这个是P家吧，不是K家吧？在此之后，P家被强制拆分，为了保持独立性，从此不再做任何政府业务，最近才慢慢平息下来。
如果K家有大神做得比P家还狠，倒是我孤陋寡闻了，愿闻其详。。。


3） “ 四大底层干活的，都是些没日没夜的牛马。挣些青春饭钱。利润大头都给合伙人分了” - 这条是个世界准则，不只适用于四大，任何公司，大领导们都比底层干活赚的多，利润大头都在高层分配，底层员工基本都是干活的牛马。
当然，我也是干活牛马的一员。。。还没混到利润分配层，是我能力有限， 但托四大光环的福，工资增幅比曾经我的好一些，但也没摆脱没日没夜干活的命运。。。而且我也不青春了，拿工作经验等价交换而已。。。比起没有四大经验的我，稍微好一点议价砝码，选择自由多了一点而已。