新州教师违抗命令，执意进行罢工

OneLeaf

现在学校很多方面都是在被削减经费，用一个美丽的外衣启用新项目其实是为了取消旧项目中的经费。Medicare 也在干类似的事情。

gdg

其实政府说不出口的理由是这样的：公立学校花钱不少，成效不大（原因很简单，公立学校负担着普遍教育的责任，什么烂学生都得收的），那还不如少给钱才好；后果就是重视教育的家庭只有选择私立学校，公立学校更烂。

disconiuniu

学生由公校转入私校，医疗由medicare转入私人医疗，都是将本该由政府承担的福利，悄悄转移给个人承担。

可悲的是，很多人却把这些个人承担的部分，看作是身份地位、经济实力的象征。

disconiuniu

拉开贫富差距，将恶化矛盾，只能导致社会不稳定隐患，直接涉及到每个人的生活和安全。

widelink

新州教师平均每年多一周假期

gdg

公平和效率是经济学中最基本的问题；

澳洲在美国化，而美国却开始搞什么medicare.

海之女

支持老师

disconiuniu

错，澳洲在美国化，美国在更美国化。

奥巴马的medicare被完全一锅端了。

欧洲人民有点觉醒，重新开始相信左翼；但美国人民和澳洲人民，可能真的就没有那么高的智商。

chatchat

不过，没地方去的孩子还是可以去学校，有minimal care。
校长对孩子们说，是因为政府要把学校的特殊需求孩子和非英语背景孩子的额外辅导砍掉

瓦儿

哎，他们罢他们的工，政府玩他们的政治，我们就看着受着咯

disconiuniu

政府玩的是你的钱！

你还站着看好戏？

瓦儿

原帖由 disconiuniu 于 2012-6-25 23:49 发表
政府玩的是你的钱！

你还站着看好戏？

那你要怎样？要不我们也罢税吧，我看着周三是个好日子，呵呵。

disconiuniu

你也交了税，你没权利知道你的钱有没有用到你、你家人、你孩子的身上？

只交钱，不管别人怎么花你的钱，这算不算奴性？

Fernando

教师平均收入应该提到会计的平均收入以上，最好和IT接近，吸引更优秀的人进入这个行业

pepsico

原帖由 Fernando 于 2012-6-26 00:15 发表
教师平均收入应该提到会计的平均收入以上，最好和IT接近，吸引更优秀的人进入这个行业

我赞成

奶油卷心菜

我支持罢工，老师得到他们应有的待遇，学校得到政府应有的支持，我们的孩子才能在学校更快乐！

vermas

政府采取私立学校的模式应用在公立学校，这对公立的老师非常不公平。其实老师应该争取应有的权利，有一点足以证明：政府公立学校为适龄的孩子停供了一个学校的场所，教育的机会。这个政府减少多少的费用，例如，如果没有公立学校，学生交不起学费，他们会缀学，自然的无所事事的他们会给政府带来不少麻烦，犯罪率高升，还有未来专业人员的缺乏。最简单的例子，政府开始收取preshchool的费用，没有给予补贴，目前的preshcool 的入学率已经比政策之前的入学率减低了很多。

[ 本帖最后由 vermas 于 2012-6-26 09:16 编辑 ]

瓦儿

原帖由 disconiuniu 于 2012-6-26 00:08 发表
你也交了税，你没权利知道你的钱有没有用到你、你家人、你孩子的身上？

只交钱，不管别人怎么花你的钱，这算不算奴性？

好像今天不小心捅了个马蜂窝，我闪。

三天不学习

原帖由 disconiuniu 于 2012-6-25 23:19 发表
享受着澳洲的的福利、社会资源、公共服务设施，却不认为自己是澳洲人，这算不算是猪狗不如？

这叫吃孙喝孙不谢孙,而不是自愿当亡国奴

patrickzhu

多看几条新闻，了解下背景，

基本上，自由党新州政府和联邦工党政府在这件事上立场差不多，穿一条裤子戴同样LOGO的帽子，因为他们都要进行学校体制的改革 - 给学校校长人事权和财政权（autonomy over budgeting and staffing），因为两级政府画了一个很漂亮的大饼给我们 - 政府说学校有更多的自主权就意味着学校的业绩学生的成绩会大幅提高。其实我个人对州政府的改革的大方向也赞成的，但是对其里面的花花道道也是实在是不太明白。

而新州教师工会则说了两个方面，
1. 目前的体制改革只不过是州政府想节约钱的幌子，一旦校长得到其财政控制权（Budgeting），州政府就会减少给学校单位学生人头上的教育拨款，州政府的理由是当拨款和其安排的中间环节减少时当然省下的钱就不需要再给学校了（本来可能是那些拨款成本统统算在学生单位人头上的，具体我也不是很懂？），但是其中可能还有猫腻和擦边球，因为州政府日子也过得紧巴巴的。。。不管怎样，工会说以后州政府就会使用校长这个最大的理由来推卸责任，将来的预算问题都可以说是学校层面上的运行不好造成的。。。
2. 学校有更多的自主权就意味着学校的业绩学生的成绩会大幅提高的说法是骗人的。经合组织的数据研究和其他发达国家的实例都证明，这两种没有必然的关联。特别地，教师工会很喜欢用美国教育体制改革的例子来说明。美国有一种特别的学校叫做特许学校Charter Schools，这种学校其实就是独立运作（有自主权）的公立学校（因为它们还是由政府、非政府组织、公司、基金会。。。来资助的），而且特许学校是一种performance-based的学校（教师业绩和薪水挂钩），特许学校在美国已经到处开花（20多年的历史），因为美国很多地区的Charter School学生成绩和升学率比一般公立学校好很多，太热门造成穷人都要送孩子去不得不采用彩票抽奖方式入学，看上去很美。。。但是教师工会说，其实统计数据表明平均来说特许学校和普通公立学校没有不同（有好有糟也有一样），工会认为特许学校是最好的例子来说明autonomy和performance没有关联。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-6-26 08:54 编辑 ]

onlywatch

that 's good one

patrickzhu

所以，美国去年的那个纪录片Waiting for Superman（http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=509694）看上去是就为特许学校歌功颂德的，估计澳洲的教师工会也会大力批判，因为纪录片里面把美国的普通公立说的一塌糊涂，而Charter School都是精英中学以至于要抽签才能入学，这也难怪，因为美国有很多大财团的基金会正在给Charter School拨款，比如比尔盖茨的基金会，Walmart基金会资助的特许学校无数。。。
也许澳洲政府也想学这个，市场机制？

卡落琳0000

自由啊 万岁

patrickzhu

过去的新闻还举过新西兰的例子说，我们邻居新西兰在经合组织国家里是最多decentralized学校的国家，也就是说新西兰的有自主权的公立学校比例最高。但是这个国家的education outcome从来没有因为这个体制而领先过，和美国的相似改革一样。。。

这些都是新州教师工会的理由。

patrickzhu

Waiting for Superman那个纪录片里有一句话让人印象很深：
过去多少年来，州政府在单位学生人头上的教育拨款已经翻番，而高SES背景的学生和低SES背景的学生之间的GAP从来没有接近过，这是两条永远的平行线。

所以，我反动地说一下，是不是也可以这样说，任何想通过教育体制的改革来关闭这个GAP的企图都是徒劳的，这样看，教师工会的诉求的确很浪费钱，州政府的想法-把给少钱更有效地使用 - 是有道理，反正怎么做，大家都好是不可能的，穷人和弱势群体要要任命才行？

lingyang

这些教师都应该被裁掉，

LittleBigPlanet

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-26 09:17 发表
Waiting for Superman那个纪录片里有一句话让人印象很深：
过去多少年来，州政府在单位学生人头上的教育拨款已经翻番，而高SES背景的学生和低SES背景的学生之间的GAP从来没有接近过，这是两条永远的平行线。

所以，我反动地说 ...

这样会造成社会阶级的固化和两极分化，不利于社会的稳定和发展。教育某种程度上起到了阶级间的桥梁作用，接受良好的教育让穷人的孩子能有机会进入到中产，甚至富有阶层，并且保持这个社会阶级的流动性和竞争力。

Jordan

关键是教师的激励机制和教育大纲的改革。

Fernando

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-26 09:02 发表
所以，美国去年的那个纪录片Waiting for Superman（http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=509694）看上去是就为特许学校歌功颂德的，估计澳洲的教师工会也会大力批判，因为纪录片里面把美国的普通公立说的一塌糊 ...

只有提高工资，用１０年２０年时间，让新人替换掉旧人。现在如此低的平均收入，公立系统只能吸引到能力平平的人。教师的素质就上不去，再怎么搞也是白搭，人是最重要的。

lingyang

原帖由 Fernando 于 2012-6-26 09:40 发表

只有提高工资，用１０年２０年时间，让新人替换掉旧人。现在如此低的平均收入，公立系统只能吸引到能力平平的人。教师的素质就上不去，再怎么搞也是白搭，人是最重要的。

这个和西方的价值观不符，他们通常是希望一个好的系统来控制产出， 这样一个能力平平的教师也能教出不一般的学生， 靠人那是中国的模式。