deleted

mzbac

版猪这种东西 说句不好听的当你是个版主你就是版主 不当你是啥玩意也就狗屁不是 不过可以理解某些人就靠点虚无缥缈的权利找平衡吧

估计看不惯吧 继续禁言吧 笑

qaq

估计是新来乍到的吧？现金工也Pay这么高，很不错啊　社会经验不足的书呆子啊

what

农夫和蛇

jamespopov

我觉得吧，那个老板已经为自己的违法行为付出了代价，换句话说，法律已经给出了说法，那么就没有必要再从道德层面加以深入批判了，也不需争论其行为是否合理了，都明摆着的
倒是那个打工者，对其恶劣的行为（如果有人觉得他的做法很完美是楷模值得效仿请指出），没有法律进行约束，倒是更应该自省一下。
如果说老板的不当收益是以承担违法被抓的风险换来的，算是一种平衡吧，那么有谁认为员工这种没有风险的获利会持久？良心的谴责也是一种代价，但有时有，有时没有
还向老板许诺第一周不要钱，用诱使老板做违法事的方法获取工作机会，做人怎么就能厚颜无耻到如此地步？

yekai819

法律上告是应该的
至于道德的对错，我坚信谁也别站在道德的制高点来评价别人

嘛嘛咪咪

dfzsue 发表于 2014-1-17 22:41
有人说打工者这样做即服务了社会，又得到了工资，，我觉得老板虽然没有守法，不赞同他做法，但是这个打工的 ...

打工的够阴的。要招报应的，华人小老板确实也挺难的。正规工资吧出不起，12.5低了点。我也用过小孩10一小时。但2个小孩顶不了一个有经验的成人，所以全换了15一个小时每年再加点。其实怕负担大的话可以小时价格高一点，时间少一点来平衡

s0019

个人感觉说一千道一万就是澳洲经济不行，不能提供足够的工作岗位给新进入劳动市场的人。所以最后劳动者主动减薪，店家为了维持生意也雇佣低薪员工。这个事脉络很清晰，最开始打工仔没经验为了找一份活计主动申请underpay，店主答应了。而后打工仔因为各种原因离职，自觉被虐待遂怒告店主。这背后就非常简单的市场供需问题，前面楼有朋友提过中国5000招研究生的事情。为啥，因为没工作，同样的钱我干嘛不请看上去最好的员工。市场好的时候，低薪就请不到人，反之就是现在这样。为啥就业越来越困难，因为经济不好，没工作，其他原因都不是关键。

ljkakai

刚到澳洲时在华文报做part time, underpay是必然的，还被拖欠四千多刀的工资，最后隔了一年威胁说要上fair work才拿到钱。

我没去告，因为毕竟是我在澳洲的第一份工作，帮助我更快地了解澳洲认识新朋友，而且我也找到了更好的工作，但对于去告的人，也不能说做错吧。个人选择而已，毕竟合法的。

gifox

s0019 发表于 2014-1-19 11:43
个人感觉说一千道一万就是澳洲经济不行，不能提供足够的工作岗位给新进入劳动市场的人。所以最后劳动者主动 ...

underpay在澳大利亚华人圈子里面可是历史悠久了。哪怕失业率很低的的时候也这样。

zard

好难理解居然还真有那么多人甘愿受压榨

central

好不容易看了18頁了。感慨很深。
老闆也許合情但不合法。被抓了也只能認了。
員工是合法的但12.5的工資是雙方同意的啊。
也許另有隱情吧。不然算是背信忘義過河拆橋。

現在很多公司這麼做。
要求員工都去申請ABN做contractor。
然後原來的老闆把原本的工作承包給這些contractor.
雙方寫好合約每周每月該多少錢。
這樣就合法避免了最低工資的問題了。

我覺得薪水應該是談出來的，是供需問題，也應該是能者多得。員工認為自己該拿多點薪水應該就跟老闆談，並且証明自己的價值，或者換工作，找更好的。反之老闆如果找到好的員工，能幫公司創造利益，也應該幫員工加薪，留住人才的。

jwashing

zard 发表于 2014-1-19 21:36
好难理解居然还真有那么多人甘愿受压榨

这里做小生意的很多，你明白的。

游子

jwashing 发表于 2014-1-20 15:47
这里做小生意的很多，你明白的。

这个不一定哦，你看看大千关于这个贴的投票贴，有将近1半的雇员是同情这个老板的。

gorilla

gifox 发表于 2014-1-17 22:38
我今晚刚好读到了黄仁宇的一句话

中国二千年来，以道德代替法制，至明代而极，这就是一切问题的症结。

此话很透彻显赫的
道出了中国人视法律
为儿戏的
根愿所在
很为我们这个"文化"
悲哀

忽然一周

英国的最低工资制
薛兆丰
证券时报·财经周刊，1999.4.9
英国工党早就许诺要实施最低工资制度，斟酌良久，终于在各界的压力下，敲定了比较温和而无害的最低工资水平，算是对低层选民作了交代。
这个制度规定，从4月1日起，22岁以上的正式工人每小时最低工资是￡3.60（约48.15元人民币），学徒工最低工资是￡3.20，18岁到21岁的劳工最低工资是￡3。预计全国大约有190万收入低于这个水平的人将受影响。
显然，雇主不可能按照最低工资雇佣所有以前在最低工资以下被雇佣的人，所以施行最低工资制度的直接结果，就是社会最低收入人士的饭碗受到威胁。低工资的现象改善了，但失业率相应升高。本来，那些人是最经不起失业的打击的。
在制定最低工资政策的人看来，有些人的工资实在是太微薄了，但难道因此就要禁止他们收取太微薄的工资吗？一项古道热肠的法例，要保障社会的最低层人士，但直接的结果竟然令他们成为首当其冲成的受害者，事与愿违，莫甚于此。
经济学是一门解释人类行为的科学，它给人们最大的启示是：人不是机器，人总有对策。评估一项善意的政策的时候，应该考虑受影响的人所采取的对策。一项出于善意的政策，其结果可能是破坏性的，是热心推行这些政策的人们所最不愿意看到的。
在市场中，每个人的劳动力价格，都是交易双方通过反复尝试确定下来的。不得不承认，黑人未必适宜表演《天鹅湖》，新移民还听不懂客人点菜，招聘妇女要多给分娩假期，少年人的手艺并不娴熟，半文盲无法胜任秘书的工作……，他们在很多行业的竞争力比较弱，这是客观现实，你无法靠跟雇主辩论或教育顾客来改变这个现实。
为了提高他们的收入，硬性定出全国适用的最低工资，只会出现两种结果，它要么是多余的，要么是有害的。假如最低工资厘定得足够低，那就维持现状，谁都不受影响，但这多此一举；另一方面，假如最低工资厘定得过高，那么很多低收入人士的实际收入将降为零；至于合同尚未终止的雇员，尽管他们能够增加工资，但他们的劳动强度会因为雇主减少雇佣而相应增强。
这次，由于最低工资厘定得比普遍预期低，所以违反这个规定的雇佣合约比预期少，大规模解雇的现象并没有出现。此外，现时英国服务业蓬勃发展，新增的39万个服务业的职位，足以吸纳14万离开制造业的工人，这亦有助冲淡这个政策的危害。
英国战后搞福利主义多年，大家对福利主义先甜后苦的特性，都有切身体会，都明白最低工资政策只是一场政治表演，不能真抓实干。试问，如果政府真能给穷人“定”一个高工资，那何不干脆把穷人“定”为富人呢？
过去英国工人的悲惨境遇，文学作品描绘得催人泪下，大家都认为那是万恶的资本家造成的。但是，经济学的推理告诉我们，经济史也证实，造成那些悲惨生活的，与其说是资本家的邪恶，不如说是低下的生产力水平。
毕竟，资本家不可能用皮鞭把人们从世外桃源赶进矿井里。是的，曾几何时，曼彻斯特工人阶级的平均寿命只有17岁，但不做工，他们的生活肯定更不堪设想。无疑，最终令人们脱离匮乏的，不是对工资收入的“规定”，而是经济的自然发展。

dfzsue

[quote]gifox 发表于 2014-1-18 01:10
因为你501楼里面被我删除掉的那句话。扣分一次，继续讲，那是要警告的。 ...[/q

悉尼太平洋

gifox 发表于 2014-1-19 18:56
underpay在澳大利亚华人圈子里面可是历史悠久了。哪怕失业率很低的的时候也这样。 ...

我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工，他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小人后君子，签定合同，免得麻烦，很多西人也接受underpay的。

zard

悉尼太平洋 发表于 2014-1-20 18:52
我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工，他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小 ...

难道约定了工资10刀一小时的合同就是有效的合法的？

悉尼太平洋

zard 发表于 2014-1-20 21:59
难道约定了工资10刀一小时的合同就是有效的合法的？

那么要看工种 年龄 和各洲的具体法定标准，麦记十多年前 比10元低。

briandeng

博闻 发表于 2014-1-15 16:18
现在的普遍现象是华人老板underpay，这本身就是鸡鸣狗盗的一种。

足迹这里有很不好的一种风气。对于unde ...

其实这是中国人的一种惯性思维了，将自己的准则或者是大家认为合理的准则凌驾于法律准则之上。

bennetcn

做老板也不容易阿

jackjiang

这个老板还是不错的.

gifox

悉尼太平洋 发表于 2014-1-20 20:52
我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工，他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小 ...

如果Underpay ,签了合同也没用啊。最多想办法莫让人那么那么容易动一个上告的念头罗。

当然啦，能够公事公办，给合法工资，签订合同就算是一个对双方都有保障的事情。

Andyhao

做个小生意挺不容易，请个好员工就更加不容易！鄙视这样的员工。

sunzww

gorilla 发表于 2014-1-15 15:18
所以
让这些华人老板黄世仁
Go Away!

我不是老板，但是如果所有华人老板全倒闭，咱们用的东西价格会涨不少吧

gifox

sunzww 发表于 2014-1-22 08:47
我不是老板，但是如果所有华人老板全倒闭，咱们用的东西价格会涨不少吧 ...

这假设跟如果澳大利亚人每人给我一块。那我就发达了一样的。

没有什么现实基础的嘛。

登陆澳洲

看到这，不仅一个疑问，为什么存在这么多underpay，告的很少啊？
雇主有什么法宝啊，能亮亮么？
雇工得到好处了么，觉得公平了么？
存在的就是合理的？被告的案子是不合理的？除了隐忍的就是合理的？

zard

看了这么多页那些为老板不平的自己估计也是老板吧，，是不是也怕哪天被告上啊

valpa

被告的概率挺低的
告了就认倒霉吧，没什么道德不道德的

6543

只要合法，你请什么人都你乐意。不合法，罚款也是应该的。凭什么华人上班拿不到法定最低收入。