原创: 全自动驾驶即将到来(20240711更新)

Evo

Evo 发表于 2025-9-7 15:01
https://www.forbes.com/sites/stevebanker/2025/02/11/tesla-again-has-the-highest-accident-rate-of-a ...

福布斯2025年2月份新闻：

特斯拉再次成为事故率最高的汽车品牌

根据LendingTree保险公司的一项研究，特斯拉汽车再次成为事故最多的汽车品牌。研究发现，特斯拉司机发生的事故比任何其他品牌的司机都多。其中一些事故与特斯拉的自动驾驶系统有关。在全国范围内，特斯拉司机每千名司机发生26.67起事故，高于去年的23.54起。

Ram和斯巴鲁再次成为事故高发品牌。Ram每千名驾驶员发生事故的次数为23.15次，而斯巴鲁则​​为22.89次。

这项研究基于 LendingTree 旗下 QuoteWizard 平台从 2024 年 1 月 1 日至 2024 年 12 月 31 日的保险咨询数据。他们分析了在此期间咨询量最多的 30 个品牌。本研究根据针对这些品牌的咨询量对驾驶员进行分类。

有趣的是，这项研究将问题归咎于驾驶员而非汽车。虽然酒驾和超速驾驶显然可以归咎于驾驶员的行为，而这些行为又会导致事故，但事故也可以归咎于汽车本身的性能。

特斯拉自动驾驶功能会导致事故吗？

特斯拉 Autopilot是一种高级驾驶辅助系统(ADAS)，于 2015 年发布。不到一年后，第一起涉及特斯拉 Autopilot 的致命车祸发生。这些致命车祸引起了美国政府机构的关注，包括美国国家运输安全委员会(NTSB) 和美国国家公路交通安全管理局 ( NHTSA)。NHTSA 的分析得出结论，特斯拉 Autopilot 的死亡率高于报告的估计值。除了致命车祸外，还发生了许多非致命车祸。这些事故的原因是 ADAS 未能识别其他车辆、Autopilot 驾驶员参与度不足，以及据称操作设计不佳。

截至 2024 年 10 月，已有数百起涉及自动驾驶的非致命事故记录在案，并报告了 51 起死亡事件，其中 44 起经 NHTSA 调查或专家证词后来证实，还有两起经 NHTSA 缺陷调查办公室证实发生在全自动驾驶 (FSD) 启动期间。

这些事件最终导致特斯拉于2023年12月对所有配备Autopilot的车辆进行了全面召回。特斯拉声称通过无线软件更新解决了这些问题。在2024年4月结束调查后，美国国家公路交通安全管理局（NHTSA）立即启动了召回调查，以确定召回的有效性。

但即使在召回并报告修复之后，特斯拉ADAS事故仍在不断发生。例如，2024年4月10日，一辆载有优步乘客的特斯拉汽车在拉斯维加斯附近的一个十字路口与一辆SUV相撞；当时特斯拉司机正在使用全自动驾驶模式，但SUV驶出盲点后，特斯拉车辆并未减速。

2024年6月13日，一名特斯拉司机在加州富勒顿市西奥兰治索普大道和考特尼大道交叉口撞上了一辆停放的警车。警车停放是为了保护此前发生致命碰撞的现场。警方封锁了交通，使用了照明弹，警车也打开了应急灯。特斯拉司机承认他启动了“自动驾驶”系统，并且当时正在使用手机。


特斯拉司机是否被自动驾驶误导了？

不过，认为驾驶员行为是造成这些事故的原因之一的说法或许也有一定的道理。但这种说法并不能免除特斯拉对这些事故的责任。去年10月，在加州康特拉科斯塔高等法院提起的诉讼中，一位在自动驾驶功能启用时死亡的司机的家属辩称，由于“特斯拉长期以来的广告宣传，旨在让公众相信其车辆能够自动驾驶”，该司机被误导，误以为特斯拉的自动驾驶能力比实际情况更强。

诉讼称：“[司机]不仅知道这项技术本身被称为‘Autopilot’，他还在推特、特斯拉官方博客或新闻媒体上看到、听到和/或读到过特斯拉或马斯克的许多欺骗性声明。” 司机“相信这些说法是真的，因此认为升级到‘全自动驾驶’的‘Autopilot’功能比人类驾驶员更安全，可以信赖它在公共高速公路上安全自动驾驶。”

Evo

superdigua 发表于 2025-9-7 15:06
两个链接中都找不到 "billion".

别着急。

https://www.roadandtrack.com/new ... -auto-brands-study/

Tesla Has the Highest Fatal Accident Rate of All Auto Brands, Study Finds

Tesla vehicles suffer fatal accidents at a rate that's twice the industry average, according to a new report.

The study was conducted on model year 2018–2022 vehicles, and focused on crashes between 2017 and 2022 that resulted in occupant fatalities. Tesla vehicles have a fatal crash rate of 5.6 per billion miles driven, according to the study; Kia is second with a rate of 5.5, and Buick rounds out the top three with a 4.8 rate. The average fatal crash rate for all cars in the United States is 2.8 per billion vehicle miles driven.

Evo

Evo

superdigua

Evo 发表于 2025-9-7 15:11
别着急。

https://www.roadandtrack.com/new ... ccident-rate-of-all ...

5.6 per billion miles driven, 比保时捷 911 和 Honda CR-V Hybrid 倒是安全很多.

https://www.joebornstein.com/pos ... crashes-study-finds

Evo

superdigua 发表于 2025-9-7 15:45
5.6 per billion miles driven, 比保时捷 911 和 Honda CR-V Hybrid 倒是安全很多.

https://www.joeborn ...

把brand(品牌)和model(车型)混为一谈，地瓜兄最近有点out of practice 了

superdigua

Evo 发表于 2025-9-7 17:35
把brand(品牌)和model(车型)混为一谈，地瓜兄最近有点out of practice 了

你也算对汽车很熟悉的人, 应该知道这样的数据是什么意思.

软件工人

superdigua 发表于 2025-9-7 14:50
>>每10亿英里行驶里程造成的死亡人数都是美国第一

有链接吗? 我仔细看看. ...

链接就在你回复的462楼里，一开始就贴出来了。

软件工人

Evo 发表于 2025-9-7 17:35
把brand(品牌)和model(车型)混为一谈，地瓜兄最近有点out of practice 了

就算是说车型也白扯啊，地瓜兄前面说的是希望FSD能减少30%的交通事故伤亡，那至少也得比平均水平强啊，光比最差的强有什么用？

地瓜兄的帖子整体水平是很高的，但只要谈到FSD，往往就会有失水准。就好像这个帖子的标题，“全自动驾驶即将到来”，6年多过去了，FSD连L3都没有达到，全自动驾驶（L5）更是遥遥无期，这明显是个失败的预言，但地瓜兄似乎并不这么认为。

p.s. 如果这是理财版的话，我绝对把地瓜兄当大神来膜拜。

Evo

软件工人 发表于 2025-9-7 19:40
就算是说车型也白扯啊，地瓜兄前面说的是希望FSD能减少30%的交通事故伤亡，那至少也得比平均水平强啊，光 ...

自动驾驶在未来会代替人力驾驶，毋庸置疑。

但是Tesla 纯视觉技术会不会是未来主流技术，有待考验。

想靠自动驾驶减少交通事故，任重道远。

软件工人

Evo 发表于 2025-9-7 19:43
自动驾驶在未来会代替人力驾驶，毋庸置疑。

但是Tesla 纯视觉技术会不会是未来主流技术，有待考验。

当年我对自动驾驶比地瓜还乐观，远郊大地升值的判断也实现了，但原因不是自动驾驶而是疫情

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 401030&mobile=1

superdigua

软件工人 发表于 2025-9-7 19:40
就算是说车型也白扯啊，地瓜兄前面说的是希望FSD能减少30%的交通事故伤亡，那至少也得比平均水平强啊，光 ...

自动驾驶是在未知领域探索, 类似于对 AI 的探索, 预估错误很正常.

AI 理论从 1970 到 2010 年, 几无寸进. 而一旦爆发, 从2022年底到现在, 还不到 3 年, 就从弱智变为多领域博士水平.

AI 最初进展缓慢值得嘲笑吗? 特斯拉的 FSD 如果成功, 就是第一家, 将独占市场.

WAYMO 动手比特斯拉早得多, 不断推迟, 年复一年.

马斯克说 FSD V14 比人类驾驶员安全两到三倍, 这个月就会发布.

而明年底发布的 FSD V15, 会比人类安全十倍左右.

等着就是了.

软件工人

superdigua 发表于 2025-9-7 21:03
自动驾驶是在未知领域探索, 类似于对 AI 的探索, 预估错误很正常.

AI 理论从 1970 到 2010 年, 几无寸进 ...

我和楼上那位网友对自动驾驶的光明未来都充满信心，我们质疑的对象不是自动驾驶，而是现阶段FSD的性能和你对FSD的过度吹嘘。

再说一遍，过度夸大辅助驾驶的性能（尤其是可靠性）就是变相谋杀。请你认真想一想，特斯拉的辅助驾驶性能和碰撞测试得分在美国量产车中可谓首屈一指，为什么事故发生率和事故死亡率反而如此之高？“FSD比人类司机可靠X倍”这种不负责任的吹嘘在其中起到了什么样的作用？如果马斯克老老实实地承认FSD只是L2需要司机谨慎使用并随时接管（而不是仅仅写在免责声明里），还会不会有这么多事故和伤亡？马斯克及其粉丝吹过的那些牛逼究竟害死了多少人？

全自动驾驶一定会到来，但很可能比你我预计的更晚，这是好事不是坏事，对于一项关系到无数人生命财产安全的重大技术变革，我们需要的首先是谨慎和耐心，而不是盲目乐观和过度吹嘘。

superdigua

软件工人 发表于 2025-9-8 10:02
我和楼上那位网友对自动驾驶的光明未来都充满信心，我们质疑的对象不是自动驾驶，而是现阶段FSD的性能和 ...

>>我们质疑的对象不是自动驾驶，而是现阶段FSD的性能和你对FSD的过度吹嘘。

现阶段的过度吹嘘?

请举例, 最好是截屏.

印象中, 吹嘘的全部是对未来版本的憧憬.

软件工人

superdigua 发表于 2025-9-9 07:48
>>我们质疑的对象不是自动驾驶，而是现阶段FSD的性能和你对FSD的过度吹嘘。

现阶段的过度吹嘘?

这样的回复就太没水准了。 “现阶段”是“FSD的性能”的定语，难道你看不出来？难道你是“现阶段”才开始吹嘘FSD的？难道你这个主题帖是最近刚发的？

你可以说“吹嘘的全部是对未来版本的憧憬”，但问题是，你曾经“憧憬”过的“未来版本”绝大部分都已经是“过去版本”了，反反复复宣扬没能兑现的憧憬就是过度吹嘘。

superdigua

FSD V14 终于来澳洲了.

比一楼预测的时间晚了 5 年!

这个版本达到了我心目中自动驾驶的安全水准.

导航和停车场, 有时候有小问题.

期待 FSD 和 GROK 的充分结合!

superdigua

firststeps 发表于 2019-9-20 14:30
现有的车都淘汰掉？哦，下世纪？

https://x.com/elonmusk/status/2071813050978480423
没有方向盘或踏板的 Cybercab 在奥斯汀市内行驶

dc81

superdigua 发表于 2026-6-22 09:06
FSD V14 终于来澳洲了.

比一楼预测的时间晚了 5 年!

楼主很厉害了！这么超前、有远见！

superdigua

dc81 发表于 2026-10-11 19:55
楼主很厉害了！这么超前、有远见！

有更早的

20181025 特斯拉看起来很不错啊
20190210 电动汽车应该而且必然普及

zhangwei7461

我认识一个国内一线大厂自动驾驶算法工程师。 他开车是不用自动驾驶的。 但是并不是不信任自动驾驶，只是单纯的觉得现在上升空间还很大。  要人把自己的性命交给它还需要一段时间，但是这个时间不远了。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2026-10-11 20:20
我认识一个国内一线大厂自动驾驶算法工程师。 他开车是不用自动驾驶的。 但是并不是不信任自动驾驶，只是单 ...

美国有几百辆 CYBERCAB 在运营. 没有方向盘和踏板.

马斯克说很快会大规模扩张, 遍布北美, 并部署到其它国家.

我猜, 今年年底到明年年初, 就会深度集成 GROK, 补上最后一块短板.

AI 的进步是指数级: 开始非常慢, 然后非常快.

两万五千里刚好

哎，自动驾驶技术快点成熟吧，那时候就不需要考驾照了

zhangwei7461

superdigua 发表于 2026-10-11 20:24
美国有几百辆 CYBERCAB 在运营. 没有方向盘和踏板.

马斯克说很快会大规模扩张, 遍布北美, 并部署到其它 ...

AI 的tipping point其实还没到来。   不过越来越近了。。。尤其是在 admin 和管理领域。。 我现在的工作量和质量比以前高了不止一倍。 但是工作时间已经只有原来1/3不到了。。。

以前还至少自己draft 邮件。 现在连邮件都懒得draft了。。 都直接让ai 自己读邮件，让后直接帮我写好回复放在draft mail ， 我看没问题就点发送。 不行就打回让ai重写再给点思路。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2026-10-11 20:29
AI 的tipping point其实还没到来。   不过越来越近了。。。尤其是在 admin 和管理领域。。 我现在的工作 ...

这要看如何定义 tipping point.

从 chatgpt 3 的发布开始, 就踏上了一条不归路.

囚徒困境是死局.

20191009 文明的飞跃与卑微的人类 - AI

superdigua

两万五千里刚好 发表于 2026-10-11 20:29
哎，自动驾驶技术快点成熟吧，那时候就不需要考驾照了

我猜, 明年下半年澳洲就会出现 CYBERCAB.

没有方向盘和踏板, 也就不需要驾照.

zhangwei7461

superdigua 发表于 2026-10-11 20:40
这要看如何定义 tipping point.

从 chatgpt 3 的发布开始, 就踏上了一条不归路.

远远没到爆发的地步。。 AI的潜力远超想象。    我最近用dot 帮我办公。 基本实现了用嘴上班。

接下来 AI穿戴设备搭配AI助手 会以更高效，更方便的形式协助我们日常生活。5G 或者更快的网络就是AI穿戴设备的基建。

基础脑力和线上服务业工作 基本几年内就会完全被AI取代。 印度的外包业务已经没救了。   

接下来就是AI自动物流，自动驾驶这些就更不用说了。 以后人类只会变得越来越宅。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2026-10-11 22:24
远远没到爆发的地步。。 AI的潜力远超想象。    我最近用dot 帮我办公。 基本实现了用嘴上班。

接下来  ...

你看到的 AI , 和我看到的 AI , 完全不同.

下面这篇是很好的解释.

AI 把我的工作效率提升了几百倍.  但和前沿 AI 相比, 这不值一提.

===

因为对LLM能力的共同理解差距正在*扩大*，所以我把这条四月份的推文重新拣出来。情况现在不再是“两拨人各说各话”，而更像是一个尖锐的漏斗。

- 大约60亿人（占人口的约75%）几乎完全没有接触过LLM。
- 大约10-20亿人（约20%）是免费版ChatGPT类产品的随意且不频繁用户。这群人看到的是笨拙的聊天机器人，把它们当作比Google搜索更好的工具、写作辅助或其他用途。也许一个代理会试图帮你订机票。我有一些非技术朋友（在我看来这是合理的）说他们几乎完全用不上它。即使是数学和编程之外的许多专业人士也处于这个层级。例如，高管和其他许多职能花了很多时间与他人交谈，所以虽然他们在智力上理解发生了什么，但这仍然是间接的，有点抽象。
- 现在我们进入前沿级LLM在数学和编程中的专业应用。大约2000万人（0.2%）亲眼看到，过去需要他们花费数周/数月的大型复杂项目，现在只需一个提示，代理就能完成。构建应用、复制应用、翻译应用、从二进制文件反编译应用……这一切发生得非常迅速且最近——不到一年前，我还在手动编写代码，一个字符一个字符地敲入记住的计算机代码命令到代码编辑器中，偶尔按Tab自动完成一小块代码。
- 最后，我们来到大约5000人（约0.00006%）内部接触前沿级系统的人。外部世界已经看到了预览。它看起来像是数千个代理在数周内协作进行软件巨型项目：铸造零日漏洞、以机器速度运行网络攻击和防御、发现新科学、推进数学前沿。这些事情原本需要行业顶尖专业人士数年工作。同时，人类的审查和理解开始跟不上了。例如，人们仍在参与多月前的OpenAI-HF事件“考古”。数学家们可能还要花一段时间仔细研究前沿数学的722份手稿。

这个漏斗是由多种因素驱动的：

1. 影响随着雄心、问题规模和时间跨度而扩大。一个有段落答案的问题几乎不会给系统带来压力。你需要一个真正关心的重大、困难问题的储备。这方面驱动了漏斗的消费者/专业维度。
2. 系统的锯齿状（我已单独写过很多）。能力在数字、可验证且经济价值高的领域达到峰值。这是因为LLM能力源于在由收入潜力驱动的精选环境混合中进行可验证奖励的强化学习。这方面主要驱动了漏斗的领域（例如数学和编程）维度。
3. 访问权限。免费层级、付费层级、内部。

所以这就是当下的怪异之处。

公众大多数还没有与这些系统互动过。当他们互动时，它看起来像是一个笨拙的聊天机器人。
大多数专业人士仍然只看到适度的提升。
而一小部分专业人士正在经历曲线垂直上升的眩晕感。

这一切同时发生。

https://x.com/karpathy/status/2109361546505966046

DDD888

superdigua 发表于 2026-10-12 07:01
你看到的 AI , 和我看到的 AI , 完全不同.

下面这篇是很好的解释.

我在想萬一程序員該餓死的餓死，轉行的轉行，然後突然沒了AI，會發生啥事啊？或者nvidia繼續擡價顯示卡呢？

潇洒走一遭

Ai给我的感觉是有时候聪明，有时候很笨，但是你不知道原因

潇洒走一遭

总的来说现在ai还不能被信任