月之暗面押注大模型终获回报

mandyyogurt

footballKing202 发表于 2026-7-21 09:10
所以你也认为中国现在处于经济颓势？宣传口径不和新华社保持一致了？

新华社？我还怀疑你收了莫里森的钱呢。

cpfly

dootbear 发表于 2026-7-21 07:40
另外，既然日本有这么雄厚的科技，人才和金钱，为啥他们没有开发出模型出来？

印度有这么多的高科技人才 ...

因为这几方都 听“美国爸爸”的话。

footballKing202

sunnycoder 发表于 2026-7-21 09:22
但是对企业来说这是一个很大的成本，因位token消耗太大
而且很多企业并不愿意把自己的隐私数据给公开模型 ...

such as amazon bedrock custom service

maxinfang

美国的资本强大是 加大开支不是唯一解法的时候 就会把美国算法和ai硬件商 狠狠砸到地板上 让资本自动调节呗 我相信自由市场
没有对与错 只要活下来的 获得资本认可的 自然是当前最优解

企鹅男孩

xmessa 发表于 2026-7-21 09:30
现在code arena盲测排名看来 K3就是更强大

说什么都不如盲测的结果有说服力 ...

不知道这些测试是啥标准

但是就我所知，国内的程序员们都在翻墙用chatgpt codex或者Claude code来帮着写程序，没看到哪个程序员用国产的AI协助编程

footballKing202

mandyyogurt 发表于 2026-7-21 09:32
新华社？我还怀疑你收了莫里森的钱呢。

因为中国经济的确很颓势，3.6亿灵活就业人口，人口出生率腰斩，6亿人月均收入不到1000，修饰过的青年失业率还有15%，连你都不敢正面否认这个事实，只能顾左右而言他

Jerrybull

如果不是地缘政治问题，AWS,GOOGLE, APPLE，MSFT肯定都对收购中国这些实力强劲的AI公司兴趣很大，花估计1/10的成本，能做出性能接近的AI 大模型，性价比超高

wtttt

dootbear 发表于 2026-7-21 07:16
从另外一个角度看，巨额收费的OpenAI和Anthropic没啥坚硬的护城河。。。

你不会知道哪里会再突然冒出一个 ...

开源和免费会一直冒出来，这个止不住，闭源和收费才有长久未来，unix-like os是无穷尽的，但是赢家还是windows和苹果。公司肯定要长久未来，中国只需要一两年出一个明星选手打完，融资，套现，消失。

amyo(∩_∩)o

Jerrybull 发表于 2026-7-21 09:54
如果不是地缘政治问题，AWS,GOOGLE, APPLE，MSFT肯定都对收购中国这些实力强劲的AI公司兴趣很大，花估计1/1 ...

有道理，如果不是强国公司，估计早就给美利奸收购了。然后美利奸大公司继续割世界的韭菜。

被收购的也开心的狠。
所以对抗才是保护韭菜，我不相信如果没有美苏对抗，美利奸资本家会对中产那么好，让大家过了40年的好日子。

交易人生

Jerrybull 发表于 2026-7-21 09:54
如果不是地缘政治问题，AWS,GOOGLE, APPLE，MSFT肯定都对收购中国这些实力强劲的AI公司兴趣很大，花估计1/1 ...

Kimi的股东也不差，阿里，腾讯和美团占了主要股份，另外还有一些小股东，比如中国电信等等，觉得目前估值还可以，不能同open ai 和anthropic 比，觉得他们溢价太多。

xmessa

企鹅男孩 发表于 2026-7-21 09:52
不知道这些测试是啥标准

但是就我所知，国内的程序员们都在翻墙用chatgpt codex或者Claude code来帮着写 ...

你连code arena都不知道 还在说什么AI。。。

他的标准就是不让你知道你用什么模型 给你两个结果 你自己选择你喜欢的结果

当初大香蕉牛逼还没开放的时候 多少人专门去code arena就是为了提前用大香蕉

而且你似乎没分清大模型和agent的区别 codex 和claude code只是agent 用他们也可以用其他大模型

DataRecovery

xmessa 发表于 2026-7-21 09:27
都开源了 明显不为了垄断挣钱去 只要稍微有点体量的公司 就能自己部署一个表现优于A社和O社的大模型

就 ...

所说的“开源”是开放模型，而不是传统软件意义上的完全开源。他们公开模型参数，但不会公开训练数据、全部训练代码或完整训练过程。

这是竞争手段，最终还是要吸引更多的人使用。欧美发达国家会使用或者用他们的模型自己部署吗？

Jerrybull

交易人生 发表于 2026-7-21 10:02
Kimi的股东也不差，阿里，腾讯和美团占了主要股份，另外还有一些小股东，比如中国电信等等，觉得目前估值 ...

看看GIANT 7在AI方面的投资金额，比国内科技巨头高出几个数量级，所以随便花点来收购，也比国内投资高很多，‘


溢价会很厉害

xmessa

DataRecovery 发表于 2026-7-21 10:14
所说的“开源”是开放模型，而不是传统软件意义上的完全开源。他们公开模型参数，但不会公开训练数据、全 ...

对 这个世界上没有任何一个大模型开源是开放训练数据的

至于竞争手段 对 他们开源就是不打算靠这个挣钱

有没人部署 这你放心 有得是

fademark

说到底还是电力和算力，这点中国遥遥领先，AI早晚超过美国成为新领导者

moonhope

footballKing202 发表于 2026-7-21 09:04
中国这些产业都是政府主导的，习总押注的新质生产力，用来和西方竞争的展示面，和前苏联送宇航员登月一个 ...

不要带着有色眼镜看中国，和西方竞争的展示面？一个国家想要更高的生产力就不能有所创造吗？政府领导懂技术吗？顶多政策扶持，税务优惠，贷款优先。你以为台积电没有台湾政府的扶持？三星和海力士没有韩国政府的扶持？
反正威胁到自身利益了就说你是低价倾销，威胁安全，非法劳工。。。。。。这些伎俩层出不穷。

moonhope

dootbear 发表于 2026-7-21 07:40
另外，既然日本有这么雄厚的科技，人才和金钱，为啥他们没有开发出模型出来？

印度有这么多的高科技人才 ...

以下来自Gemini：

日本虽具备强大的工业基础与科研底蕴，但在生成式AI（如ChatGPT、Gemini等大模型）上的落后，主要受制于三大核心短缺：日语语料库狭小、顶尖AI软件人才流失，以及相对保守的风险规避文化。同时，日本国家战略正转向将“重金”投入更具实用价值的实体AI（如工业机器人），而非盲目追逐纯软件大模型。
印度的逻辑与日本截然不同。印度拥有数量庞大的程序员和极度繁荣的IT外包产业，但在前沿生成式AI模型（如GPT-4、Claude级别）的底层研发上同样显得滞后。截至2026年，虽然印度政府全力推进、本土也涌现出如 Sarvam AI 和 Krutrim 等主权AI模型，但它们大多属于利用欧美开源底座进行本土化微调的“轻量级/应用级模型”，而非从零开始训练的顶级基座大模型。
欧盟是全球AI领域的“顶级判官”和“立法狂魔”，但在技术爆发力上却陷入了“起个大早，赶个晚集”的尴尬境地。在AI时代，欧盟扮演了一个极度矛盾的角色。它是全球AI法律规则的制定者与领头羊，但在硬核技术创新、万亿级基座大模型以及算力资产上，却被美国和中国甩在了身后。这种“技术落后，监管先行”的现状，正将欧洲推向一个独特的生态位。欧洲并非没有顶级天才，法国的 Mistral AI、德国的 Aleph Alpha 和 Black Forest Labs（黑森林实验室，Sora的强力对手） 都是全球瞩目的明星。但它们在2026年普遍面临着残酷的生存压力。

个人体会：
日本：没有科技大厂，语言也是一个因素。在日本，程序员不算非常好的工作，而且他们干活一板一眼，缺乏创新。
印度：大厂基本是外包行业，现实工作中遇到众多程序员，80%能说，20%能干。顶尖人才都去欧美大厂。
欧盟：法律法规多，一个朋友在法国初创公司就是感叹规矩多迫使效率低。

footballKing202

moonhope 发表于 2026-7-21 10:30
不要带着有色眼镜看中国，和西方竞争的展示面？一个国家想要更高的生产力就不能有所创造吗？政府领导懂技 ...

习总要的是新质生产力，把赌注压在有限几个赛道，举国体制打造金牌，投入了大量资源，成果不会普惠到普通百姓，这种生产力即便成功，对中国经济推动作用如同杯水车薪，况且烂尾的赛道也不少，比如光伏，电动车这些基本处于产能极度过剩，产业零利润甚至负利润的行业。

mandyyogurt

footballKing202 发表于 2026-7-21 09:53
因为中国经济的确很颓势，3.6亿灵活就业人口，人口出生率腰斩，6亿人月均收入不到1000，修饰过的青年失业 ...

好像是你扯到新华社先吧？顾左右而言他，嗯，照照镜子。

Slaking

资本投入押注太多. 谁都想成为吃最大蛋糕或是支配蛋糕分配权的那一方. 不允许有大幅降低成本的模式, 因为资本市场会崩.

DataRecovery

xmessa 发表于 2026-7-21 10:20
对 这个世界上没有任何一个大模型开源是开放训练数据的

至于竞争手段 对 他们开源就是不打算靠这个挣钱

竞争模式和结局，最终和华为一样的

Me!Bourne

gcc 发表于 2026-7-21 09:02
Chatgpt Plus不是$30一个月吗？那就是$360一年。

话说有人用过Chatgpt Go吗？

你要是在app store上买，他有一年$300aud的价格，相当于省两个月。前一段时间Coles有20x的点买apple card，可以再便宜10%的样子。

Me!Bourne

sunnycoder 发表于 2026-7-21 09:22
但是对企业来说这是一个很大的成本，因位token消耗太大
而且很多企业并不愿意把自己的隐私数据给公开模型 ...

如果企业用，可以本地hosting。

xmessa

DataRecovery 发表于 2026-7-21 11:10
竞争模式和结局，最终和华为一样的

那岂不是爽翻

中国AI训练和TOKEN成本比美国低太多了

现在就这么拖着不让美国挣钱 爆破美国AI泡沫 得益的是所有没有能力赶上的国家

倒霉的是接盘这些企业股票的人 当然A社和O社还没上市 不过O社一直想上 不知道能不能赶在泡沫破裂前上市把风险扔给接盘的

xmessa

Me!Bourne 发表于 2026-7-21 11:43
如果企业用，可以本地hosting。

只有开源的可以 claude和chatgpt都不行

bats

企鹅男孩 发表于 2026-7-21 09:52
不知道这些测试是啥标准

但是就我所知，国内的程序员们都在翻墙用chatgpt codex或者Claude code来帮着写 ...

kimi刚出来。而且只是接近头部，不是超越。对程序员来说，如果没人监测token，钱不是问题，肯定愿意用最好的

amyo(∩_∩)o

企鹅男孩 发表于 2026-7-21 09:52
不知道这些测试是啥标准

但是就我所知，国内的程序员们都在翻墙用chatgpt codex或者Claude code来帮着写 ...

国内程序员这么有钱。我司的claude，我一个礼拜就把一个月token用完了。

摩尔公园

不急，再等等。百度当年在国内比谷歌牛多了。

sunnycoder

昨晚的美股和美国政府发言人已经证实kimi k3 确实很能打