安倍晋三访问珍珠港誓言和解和和平

smallbatter

blue_maomao 发表于 2017-1-1 11:26
都说小日本愤青误国，不投炸弹到海参威，投到珍珠港，报当年美国黑军舰封港之仇。

      如果当年中 ...

你以为珍珠港放在那里是给人看看的吗，珍珠港压在哪里让日本气都喘不上来了。配合美国对日本的禁运，打不打珍珠港都是死。这是注定的，日本人就是小地方比谁都精，但是没有一点宏观思考的能力。中国不是韩国，就算武器装备落后战略纵深和人口拖也拖死日本，而且当时的大国没有一个能容忍日本独占中国。

cynthia-0504

mysimsyd 发表于 2016-12-31 16:48
民选政府不代表人民？
跟政府不代表人民的某国人讨论
真费劲儿

按照你的逻辑，所谓的民选政府所做的每一件事情都必须征求超过半数百姓的同意？所以你的意思是当年的日本政府是代表绝大多数或者全体日本人的意志侵略了亚洲各国，偷袭了珍珠港？小布什是代表了绝大多数美国人撒谎说萨达姆有化学武器而开战？希特勒更是代表德国人民要灭绝犹太人？要怎样绝情绝性的人才能建立这样的逻辑和提出这样的指控啊？跟你这样没有基本道德观的 人 讨论不仅费劲还反胃。要一味地媚洋，起码了解一下基本的情况吧，选举和施政，民意和利益的关系先理理清楚再来秀下限好吗？

cynthia-0504

timing 发表于 2016-12-29 09:05
中国人
看不得你好,自己又内斗.
因此这文化弊多利少. 别人说人权, 他们说孔权.

看不得中国好而围堵中国的是美国
说人权的倒是美国，可到处发动战争破坏人权最严重的不就是美国吗？
只要不聋不瞎的 人 都能知道中国比起一千年前的变化吧
你们这些专业人士也实在是。。。

海潮音

mysimsyd 发表于 2016-12-29 22:55
不能。
中日建交免除日本战争赔款的原因
就是二分法

中日建交免除日本战争赔款这事，里面是埋了大坑的。你别为日本人高兴太早。

协议并没有免除民间索赔   这小辫子TG抓在手里，现在偶尔放几条给日本人看看。

“经过近80年的不懈争取，民国时期的船王陈顺通的后人，终于从日本方面，争取到了当年日方租用船只的赔偿款。

经过漫长的审理，直到2007年，上海海事法院作出一审判决，陈家胜诉。

　　2010年，上海市高级人民法院作出维持原判的终审判决。

　　2014年4月19日，上海海事法院扣押日本商船三井株式会社（大同海运株式会社最后被纳入了三井集团）的一艘轮船。

　　中方此举最终迫使三井株式会社履行中方的判决，赔偿40亿日元。”


善有善报，恶有恶报。 不是不报，时候未到。 时候一到，立即全报。

看看就好

海潮音 发表于 2017-1-2 10:27
中日建交免除日本战争赔款这事，里面是埋了大坑的。你别为日本人高兴太早。

协议并没有免除民间索赔 ...

所以，日资全面撤出天朝了。天朝人民的胜利走向胜利！

wdmznzd

海潮音 发表于 2017-1-2 10:27
中日建交免除日本战争赔款这事，里面是埋了大坑的。你别为日本人高兴太早。

协议并没有免除民间索赔 ...

你说的是一个民事诉讼，这和对日本的战争责任提出民间索赔不是一回事儿。民间对日索赔要使用日本国内法，在日本法院审理。在没有政府参与的情况下很难胜诉。因为日本认为所有对日二战索赔都应该通过国家间的外交缔约来解决，个人的索赔没有法律依据。

下面转载一下知乎上的回答（省略了前面关于中日友好条约和海牙国际法庭的部分，因为都不适用）

国家无答责
（1）国家无答责是日本明治时期的法律理念，公民对于公权力行为所造成的损害不享有索赔的法律依据，公权力对民间所造成的损害被认为是免责的。
（2）先别骂，1947年日本颁布《国家赔偿法》，已经修改了：“国家或公共团体的公务员在行使公共权力的过程中，因故意或过失对他人造成违法损害时，国家或公共团体负赔偿责任”。但是“基于该法施行前之行为产生之损害，应沿用施行前的规定”，根据这一原则，所有对日战后赔偿诉讼请求均无法从《国家赔偿法》中获得支持。
（3）先别喷，那个时代就是这样，别说咱的大清帝国，欧美早期比日本更过分：不论加害行为是否是公权力的行为也存在着国家无责任原则。英国说：Crown can do no wrong；法国说：主权属于绝对权力，不承担法律责任，因而国家不负赔偿责任；美帝更屌：国家拥有至高无上的权力，未经国家同意，任何人皆不得向起诉国家。
（4）凭什么按日本的法律来？你到人家那去告，不按人家法律，按你家法律啊？还是那句话，有本事拿上国际法，咱海牙见。
日方观点：日本政府承认战争对他国的伤害，但这最好通过国家间的外交途径来解决，日本已经与大多数国家通过缔结和约，解决了战争的损害赔偿问题。如果外国国民在日本以个人的名义提起诉讼，其诉讼的前提依据是比照日本的国民待遇而进行。（说得好有道理，我竟无言以对→_→）
中方观点：国家无答责是个什么鬼？这玩意儿压根不存在！你们的法典里根本找不到好伐！这种国家无答责观点的充其量只是学说或判例中归纳出的法理而已。况且它有违富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善等社会主义核(pu)心(shi)价值观。
个人理解：法的渊源有两种，一种是成文法，一种是判例法。大陆法系一般只承认前者为法源，海洋法系两者都接受。二战前日本基本照搬德国法律，是典型的大陆法系。

（1）成文法：
《明治宪法》第61条：公权行使行为不受司法裁判所管辖
《行政裁判法》第16条：行政裁判所不受理公权行使行为损害赔偿案件
方便理解，通俗地类比下：
个人对民事案件不得提起刑事诉讼或行政诉讼；法院不受理个人提出的民事诉讼。
第一句话是废话，第二句话的意思是：对不对我先不说，反正我不管。这算公权力对个人的损害免责么？你们天皇在那个野蛮的年代都不敢直说，你们竟然在一个文明社会堂而皇之地讲出来，特么在扯淡吧。。。
中方另辟蹊径从民法的角度提起诉讼，日本的民法在二战前后基本没有变化，对侵权责任有明确的规定，并且没有公权力的豁免条款。但日本方面认为：战争行为有关的侵权是公权力行为，该公权力的侵权行为不为民法所调整，因此不可适用日本民法。先别骂，想想咱能不能拿着《民法通则》告政府吧。
（2）判例法：实际情况是有很多免责的判例，也有极少部分是未能免责的，但都限于国营企业经济建设和公务员滥用职权中的侵权行为。这些判例对于公权力不能免责的解释力很弱，个人认为，在日本国家赔偿法施行前，国家无答责可以说在法理已经被确认。
最后简单总结下，日本的意思是：公权损害这个东西，我们法律虽然没明说，但是我们法律的思想是把它免责的。你们告我所依据的这些法律啊，要么没说怎么赔，说了怎么赔的又不能用。
个人认为：这样的判决虽然看起来荒谬，但也厚非。别说是军国主义二战前的法律，看看我们社会主义国家，说文革都丢人，看看83年严打：83年严打被误判死刑的家属可以申请赔偿吗？ - 社会，哥在那个时候早就被枪毙不知道多少回了！

wdmznzd

海潮音 发表于 2017-1-2 10:27
中日建交免除日本战争赔款这事，里面是埋了大坑的。你别为日本人高兴太早。

协议并没有免除民间索赔 ...

下面是日本对中国战争赔偿的历史演进，从中我们可以看看代表中国的中华民国政府和中华人民共和国政府是如何对待和处理这个问题的。从中我们也可以了解为什么民间对日索赔是很难实现的。

二次大战后，根据国际法有资格向日本索取战争赔款的战胜国是：中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚、印度、印度尼西亚、菲律宾，缅甸、越南、老挝、柬埔寨。其中中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚、印度都放弃了战争赔款，而印度尼西亚、菲律宾，越南、老挝、柬埔寨则得到了战争赔款。具体数额是：（均为当时价格）
印度尼西亚： 8亿美元
菲律宾： 8亿美元
缅甸： 2亿美元
越南： 3900万美元
老挝： 278万美元
柬埔寨： 417万美元

此外，韩国、新加坡、马来西亚、泰国这四个在法律上本来没有资格获得战争赔款的国家，通过对日“斗争”也得到了赔款。具体数额是：
韩国： 3亿美元
新加坡： 2500万新加坡元
马来西亚： 2500万马来西亚元
泰国： 150亿日元

后来，瑞士、西班牙、瑞典、丹麦这四个二次大战时的“中立国”，也向日本提出赔偿战争时所毁坏的他们在中国和东南亚的财产，日本也对此作了赔偿。具体数额是：
瑞士： 11亿日元
西班牙： 20亿日元
瑞典： 5亿日元
丹麦： 7亿日元

比较复杂的是蒙古，因为战前日本不承认蒙古是独立于中国的国家，所以日本认为中国放弃赔款就等于蒙古也放弃了赔款。但后来经过交涉，日本同意向蒙古提供50亿日元的无偿经济援助，作为变相的赔偿。

战后日本支付的战争赔款共计22.3亿美元，相当于中国1901年庚子赔款的12.6倍（庚子赔款为4亿5千万两白银）。下面就分别介绍一下日本对各国的战争赔款情况。

一、旧金山对日讲和会议及其背景

1945年日本投降后，以美国为首的盟军进驻日本。在怎样处置日本方面盟军制定了三大基本方针：1、日本非军事化；2、在保证日本国民最低生活标准的范围内进行战争赔款；3、日本在外国的资产交联合国处理。

第1项和第3项的处置都顺利进行，但在日本赔款方面遇到了很大的难题。按照传统的战争赔款方法，有现金赔款和实物赔款两种。由于日本的国库早在战争中掏空了，所以向日本索要现金根本不现实。然而日本又是自然资源极其贫乏的国家，既没有石油煤炭等能源，也没有铁矿金矿等矿藏，以矿产等自然资源进行赔偿的方式也行不通。剩下的只有用机器设备等实物进行赔偿，可是日本工厂的机器大部分都在美军的战略轰炸中被炸毁，船舶也大部分被美军击沉，可以用于赔偿的实物也少得可怜。

从1947年4月开始，盟军陆续从日本拆撤出40000余台机器，作为“中间赔偿”分给中国（54.1％），美国（菲律宾的宗主国，1946年菲律宾独立后转交菲律宾，19.0％），英国（缅甸、马来亚、香港的宗主国，15.4％），荷兰（印度尼西亚的宗主国，11.5％）。苏联则自行将“满洲国”的一些机器设备拆运回苏联。不过这些机器的价值总共才值400余万美元（当时价格），作为战争赔偿也太少了一些。然而当时的日本就象输得只剩下最后一条裤衩的赌徒，再敲也敲不出钱来。1949年5月，盟军最高司令部决定停止这种从日本拆撤机器的中间赔偿。

由于日本没有自然资源，粮食也不能自给，必须向国外购买粮食和燃料等生活必需品。加之当时盟军的抑制日本政策，使日本的经济极度萧条，没有钱向国外购买粮食等生活必需品，迫使美国不得不每年拨出数亿美元的经费来为日本购买粮食和燃料等生活必需品，因为作为日本占领国的美国有义务保证日本国民维持最低水准的生活。由于日本人口多（当时近一亿人，大约为美国人口的一半），特别是缺乏自然资源，什么都要靠进口，所以维持日本国民的最低水准生活也要很大的开支，到1950年，美国已为日本补贴了20余亿美元，已成为美国财政的一大负担。

当时有人开玩笑说：日本才赔了美国几百万美元，美国反倒贴了日本几十亿美元，美国是战胜国向战败国“赔款”。此时，美国人意识到抑制日本的政策对于美国来说是得不偿失，有必要扶持日本在经济上独立来减轻美国的财政负担。另外东亚的国际形势也发生了翻天覆地的变化，1949年中共建国并与苏联建立了同盟关系，1950年北朝鲜发起了朝鲜战争，日本的三面已都被共产主义阵营所包围，使日本在地理位置上成为反共的桥头堡。因此美国感到在政治上也有必要扶持日本来遏制东亚的共产主义势力。

在此情况下，美国转变了抑制日本的政策，开始积极扶持日本。扶持日本的第一步就是要使日本重新得到国际社会的承认。1951年9月，在美国的主持下，在旧金山召开了由52国参加的对日讲和会议。苏联、波兰和捷克斯洛伐克由于抗议美国不让中华人民共和国作为中国代表参加会议，拒绝在和约上签字。另外旧金山对日和会也邀请印度、南斯拉夫等国参加，但这些国家没有派代表参加。

中国和韩国也要求出席旧金山对日和会，但没有被邀请。韩国被拒绝参加的理由是：韩国在二次大战时是日本的殖民地，韩国人在二次大战时是日本侵略的协力者或“帮凶”，因此韩国不是战胜国无权参加旧金山对日和会，也无权得到战争赔款。

由于当时中国有两个政府，北京的中华人民共和国政府和台湾的中华民国政府，所以邀请哪个政府代表中国参加对日讲和会议成为一个比较棘手的问题。苏联和英国主张由受战争损害的中华人民共和国政府派代表参加旧金山和会，苏联和英国反对邀请台湾政府的理由和韩国一样：台湾在二次大战时也是日本侵略的协力者，因此台湾不是战争被害国，台湾人也无权得到战争赔款。然而美国却坚持台湾的中华民国政府才是可以代表中国人民的合法政府，主张邀请台湾政府。双方争执不下，最后只好达成既不邀请北京政府，也不邀请台湾政府的妥协案，所以北京政府和台湾政府都没有参加旧金山对日和会。

清政府在马关条约中明确规定将台湾割让给日本，但日本在旧金山和会上只是宣布放弃对台湾的主权，并没有象英国归还香港那样把台湾的主权交还中国，因为北京政府和台湾政府都声称自己是代表中国的合法政府，所以无法确认交还主权的对象。但由于日本已宣布放弃对台湾的主权，在国际法上台湾就成为不属于任何国家的土地，这就意味着台湾在法律上是独立的国家。中国大陆在法律上并不拥有对台湾主权的“台湾地位未定论”说法也起源于此。

在旧金山和会上，美国代表说：参加会议的各战胜国都有权向日本索取战争赔款。但由于日本的资源和经济现状，我们不得不面对日本无力支付巨额战争赔款这一事实。如果对日本要求过分的战争赔款，将会导致日本经济无法自立。这不但不利于整个世界经济，也要增加美国的经济负担。因此美国建议各国对日本的战争赔款予以宽大的处理。在美国的说服下，英国、苏联、荷兰、澳大利亚都宣布放弃日本的战争赔款、但东南亚几个新独立的国家则强烈要求日本对他们进行战争赔款。这几个国家是印度尼西亚（1949年从荷兰独立）、菲律宾（1946年从美国独立）、缅甸（1948年从英国独立）、越南、老挝、柬埔寨（三国均在1950年从法国独立）。

菲律宾代表开价最高，声称菲律宾是太平洋战争的主战场之一，菲律宾受到了巨大损失，要求日本赔偿100亿美元。但缅甸代表却持同情日本的立场，反对菲律宾的巨额赔款要求。缅甸代表说：缅甸在二战时的损失比菲律宾还大，然而缅甸却反对向日本索要超过日本支付能力的战争赔款，缅甸只提出2亿美元的赔款要求。由于东南亚各国在赔款问题上不能达成一致，旧金山和会最后规定日本有向这些国家赔偿的义务，但具体的赔偿额由日本在会后分别与各个国家进行单独交涉。旧金山和会还特别规定日本在进行战争赔偿时，原则上不支付现金，而是用生产物和劳役的方式支付。这对于日本是非常有利的。

若不是美国替日本挡住，日本这样的无条件投降战败国将不得不赔偿上百年也还不完的天文数字战争赔款。由于美国的尽力帮助，日本在旧金山讲和会议上得到了异常宽大的处理，这是日本能够实现经济起飞的基本前提。后来日本在国际政治上紧跟美国，某种程度上也是表示对当年美国宽大的感谢。

二、日本对中国的战争赔偿问题

1945年8月15日日本宣布无条件投降后，蒋介石当即发表了中国对日本“以德报怨”的著名讲话。蒋介石虽然没有提到战争赔款一事，但确定了中国对日本宽大处理的方针。1949年菲律宾派特使访问蒋介石，商讨共同对日索取赔款之事。蒋介石却说：“要对这次战争负责任的是日本军阀，而不是日本人民。要求日本人民负担战争赔偿的作法是不公平的”。这初步表明蒋介石有放弃日本战争赔款的意思。1946年国民政府发表的抗战期间的损失是：军人死伤321万，财产损失133亿美元。

日本在旧金山讲和会议以后，在究竟与哪个中国政府打交道问题上踌躇不定。北京和台北也私下活动，劝说日本和自己谈判将可以获得更宽大的处理。但美国却要求日本和台湾的国府谈判，在美国的督促下，日本和台湾国府在1952年2月开始谈判，4月28日结束，签订了“华日和平条约”。在华日和平条约中表明中华民国政府放弃要求日本进行战争赔款的权力。

台湾的国府之所以放弃日本的战争赔款，其原因主要有三个：第一是蒋介石的“以德报怨”对日政策；第二是国府退居台湾后国际地位大大降低，希望以放弃战争赔款为代价换取日本对台湾在政治经济上的支持；第三是大中华思想的影响，别的大国都放弃了日本的战争赔款，中国人也应该有个大国的样子，不应该象小国那样斤斤计较战争赔款。

现在有一些文章说台湾的国府是在美国的压力下放弃战争赔款，这是不符合历史情况的。当然向日本索取几百亿美元的天文数字战争赔款美国当然不会同意，不过向印尼、菲律宾那样索取10亿美元左右的战争赔款是没有太大问题的。不过日本人还是比较感激蒋介石的“以德报怨”政策，不时有人撰文对蒋介石表示感谢。

在1958年以前，日本政府基本上对大陆和台湾政府保持等距离关系。1958年大陆炮击金门以后，日本政府开始转向反共，当时的岸信介首相公开声称支持台湾反攻大陆，并表明日美安全条约的防御范围包括金门、马祖在内。不过当时日本政府对中国大陆实行“政经分离”的政策，与大陆的经济和民间交流仍然比较活跃。1963年10月7日，大陆的机械工程学会翻译周鸿庆在访问东京期间，提出要前往中华民国大使馆政治避难。台湾要求日本允许周鸿庆前往台湾，但日本政府在北京的压力下，1964年1月将周鸿庆送还大陆。这一行为激怒了台湾，蒋介石当即召回驻日大使，并声称要与日本断交。在此情况下，日本政府派出前首相吉田茂为特使访问台湾，特别说明日本将在道义上支持台湾反攻大陆，并对与大陆的经济交往持慎重的态度，补救了紧张的台日关系。

“华日和平条约”签订后，日本和台湾保持了比较密切的经济关系，特别是日本企业对台湾的直接投资，是对台湾投资最多的国家。1965年美国停止对台湾的经济援助后，日本开始向台湾提供日元贷款，对台湾的经济有一定的帮助。但1972年日本和中国大陆建交后，台湾谴责日本“背信弃义”，宣布同日本断交，并掀起了抵制日货的反日活动。在一段时间内，日本与台湾的贸易曾大幅度下降。

在台日断交后，日本与台湾的交往只限于民间的经济交往。由于台湾和日本具有领土小、人口多、资源缺乏的共同特征，所以台湾采取了从日本进口机器设备，利用台湾的廉价劳动力制成工业品向美国出口的经济战略，取得了成功。同时日本对台湾进行了比较积极的技术转让，特别是在电子和精密机械领域，将一些一般不对外转让的先进技术转让给台湾的企业，对台湾企业的技术进步起到不小的作用。台湾和日本的大企业领导人之间的私人关系比较密切，国会议员和政府官员间的非正式交往也十分频繁。

中国大陆由于一建国就宣布向苏联“一边倒”，所以和作为美国保护国的日本之间没有什么政治上的联系。1951年1月，北京政府新公布的抗战期间的人员和财产损失数目为：人员损失1000万人，经济损失500亿美元，比以前国民党政府公布的损失数字大大前进了一步（现在这个数字已达到：人员损失3500万人，经济损失6000亿美元）。旧金山讲和会议和台日间的“华日和平条约”鉴定后，北京政府声明中国保留要求日本赔款的权力，当时北京政府要求的赔款额是500亿美元，相当于中日甲午战争时中国对日本战争赔款的470倍（甲午战争的赔款为2亿3千万两白银）。

1960年10月周恩来会见日本自民党顾问时，仍然强调中国保留对日本索取战争赔款的权力。但是中国和苏联恶交后，大陆在国际上处于十分孤立的地位，大陆的周边苏联，台湾，印度，日本都是北京政府的敌人。在此情况下，北京政府感到有必要缓和与日本的关系，团结更多的力量来对付最大的敌人苏联。1965年5月，廖承志在会见日本客人时说：“中国不准备靠他国的战争赔款来建设国家，而且要求没有战争责任的一代人为前人支付战争赔款是不合理的”。这暗示着北京政府准备放弃日本的战争赔款。1971年美国越过日本直接和北京接触，使日本人大吃一惊。1972年，中日两国开始商讨国交正常化的问题。

在中日两国关系正常化的谈判中，日本的战争赔款问题是一个比较大的问题。但由于北京已准备放弃战争赔款，所以在这个问题上的谈判比较顺利。唯一引起争执的是中方在共同声明中说：“中国放弃要求日本进行战争赔款的权力”，但日方提出异议：“在日本和台湾中华民国政府鉴定的日华和平条约中，中华民国政府已代表中国放弃了要求日本赔款的权力，所以在法律上中华人民共和国政府不能再次放弃已经被放弃的权力”。后来在共同声明中，中方把放弃战争赔款的“权力”改为放弃战争赔款的“要求”，这暗示着北京政府承认台湾国府签定的华日和平条约具有法律效力。



1972年中日恢复国交后，开始商讨签订“中日和平条约”。但由于中方坚持写入针对苏联的“反对霸权主义”的条款，使“中日和平条约”的签订拖延了不少时间，最后终于在1978年8月正式签订了“中日和平条约”。由于日本和美国的特殊关系，中国不可能要求日本在政治上支持中国的立场，于是中国对日关系的重点放在了经济上。1978年，华国锋提出了建设十大钢铁基地、十大石油基地、九大有色金属基地的激进重工业发展计划。由于中国缺乏资金，开始向日本大规模借款，因为当时其它国家都无意向中国提供巨额借款。

1978年中国向日本提出55亿美元的巨额借款要求，日本政府最后同意向中国借款3900亿日元（折合18亿美元）。后来日本政府又在1984年、1988年和1998年，三次向中国提供了巨额政府贷款，共计20000亿日元。到1997年底，已交付中国14000亿日元，而中国到1997年底的偿还额仅为200亿日元。日元贷款的特点是：数额大，利息低（年息3％左右），偿还期限长（偿还期限30年），是一种少有的优惠借贷，对中国的经济发展起到了不小的促进作用。日本人把这种以特别优惠的条件向中国提供巨额借款，看作是对中国放弃战争赔款的报答和对过去侵略行为的赎罪。

1990年开始，日本的对外援助金额超过美国成为世界上最大的对外经济援助国。1997年日本的人均对外援助额为74.4美元，比美国（23.2美元）、英国（57.3美元）、德国（72.2美元）都要多。此外美国经济援助的重点是以色列、埃及、土尔其、南非等战略国家，英国经济援助的重点是英联邦国家，德国经济援助的重点是东欧国家，而日本经济援助的重点则是中国。从1980年代后期开始，日本最大的援助国一直是中国，每年向中国提供5亿多美元的经济援助（包括有偿和无偿的援助）。日本人非常不满中国政府有意识地控制日本对中国经济援助和政府借款的报道，不让中国人民知道日本对中国进行的经济援助的真相。比如北京的地铁二期工程是由日本援助修建的，日本大使馆采访了1000多名乘坐地铁的北京市民，居然没有一个人知道此事。

因此不少日本的政治家对日本政府的援助中国政策提出了激烈批评，指出现在日本是花巨款来买回中国人的敌意，要求今后用让中国老百姓知道的形式来对中国进行经济援助。还有人声称象中国这样自尊心非常强烈的民族，在接受别人经济援助时并不感到高兴，甚至有可能反而感到耻辱。因此建议日本政府改变对中国的经济援助政策。

总而言之，中国的台湾政府和北京政府都自愿放弃了日本的战争赔款，对此日本人是比较感激的。日本对中国的经济援助和政府贷款，也是希望以此来表示对以前侵略行为的“赎罪”。当然中国人对日本的历史仇恨不可能简单地用金钱来买回，中日间的关系还会在相当长的时间内无法走出历史的阴影。

海潮音

看看就好 发表于 2017-1-2 11:39
所以，日资全面撤出天朝了。天朝人民的胜利走向胜利！

可惜的是，你高兴得太早了。

日资全面撤出天朝没啥可怕。慢走不送。

可是日本贸易振兴机构（JETRO）的统计数字是“2015年对华投资的合同件数为26575，比前一年增加11.8%，共两年连续增长。“

怎么回事？磨磨蹭蹭撤的这么慢？

看看就好

海潮音 发表于 2017-1-2 15:44
可惜的是，你高兴得太早了。

日资全面撤出天朝没啥可怕。慢走不送。

我是替天朝人民高兴啊？咋啦，你不高兴？天朝人民应该继续砸日本车，日本空调，这样他们滚蛋得更快。你不替天朝人民高兴？那你应该是替你的日本主子高兴！

海潮音

wdmznzd 发表于 2017-1-2 12:08
你说的是一个民事诉讼，这和对日本的战争责任提出民间索赔不是一回事儿。民间对日索赔要使用日本国内法， ...

不管是国家索赔还是民间索赔，能够拿到赔款才是硬道理。只要国家强大了，那都不是事。

战后日本支付的战争赔款一共才22.3亿美元，仅仅三井这一个案子就赔了四千万美元。三井,三菱。。。。他们干过的数不清的罪行自己心里清楚。所以三井自己老老实实不敢说三道四。

海潮音

船王陈顺通的这个案子，在日本是肯定不能够胜诉的。是中国法庭判他胜诉，并且是强制三井执行。

我把BBC上面小日本和中国两方面的态度登一下。十分有趣。

海潮音

BBC

在日本商船三井公司根據法院判決向中方支付了40億日元後，上海海事法院周四（24日）早晨8點30分解除了對三井公司貨輪BAOSTEEL EMOTION 的扣押令。

日本商船三井公司在一起與中日戰爭爆發前開始的與船舶租賃合同有關的索賠案中敗訴，公司旗下一艘商船4月19日被上海海事法院扣押。
商船三井公司於4月23日向法院支付了約40億日元，這一金額相當於法院判決的賠償金加上利息。

中日戰爭賠償
日本貨輪被扣押後，日本內閣官房長官菅義偉說，中方的做法是「是從根本上動搖了1972年《日中聯合聲明》顯示的日中邦交正常化精神"。
他所指的是日本和中國於1972年邦交「正常化」時，中方曾經承諾放棄向日本索償二戰期間的損失。

然而中國外交部發言人秦剛21日在 例行記者會上說，中國扣押一艘日本貨輪並不違背放棄戰爭賠償的精神。
秦剛形容此一案件是「普通商事合同糾紛案」，並稱「中國法院就這起案件已經於2010年8月作出終審判決。此後雙方當事人 也進行了多次和解協商，遺憾的是未果。」
他表示，「在這樣的情況下，中國法院根據原告方的請求採取了強制執行措施。本案與中日戰爭賠償問題無關。」

日本商船三井公司則表示，公司一直在謀求與原告方面達成和解，但「輪船突然就被扣押了」。

mysimsyd

海潮音 发表于 2017-1-2 16:19
船王陈顺通的这个案子，在日本是肯定不能够胜诉的。是中国法庭判他胜诉，并且是强制三井执行。

我把BBC上 ...

真好笑
三井公司是日本政府？

清风徐来11

日本民族性格就是歁软怕硬，你强他就崇拜你，你弱他就欺负你，典型的丛林生存法则实践者。

中国能做的就是就是把过去的耻辱和仇恨埋在心底，发奋图强。将来一战血耻。这才是应有的民族血性。

天天把过去遭侵略被凌辱的历史挂在嘴上，天天喊着让小日本道歉，不参拜，都过去五十多年了，让别的国家看着像个怨妇似的，更让小日本从内心鄙视：没出息的民族，只会哭着喊痛！

中国和中华民族要做的就是，憋一口气，无论这口气要憋多久，就是扛到能打回来的那一天。打到让小日本心服口服！这才是本事。

海潮音

mysimsyd 发表于 2017-1-2 16:23
真好笑
三井公司是日本政府？

你真可笑真可悲。作为日元你难道不明白，只要是日本侵华罪人，包括政府和企业，都必须让他们付出代价。

海潮音

清风徐来11 发表于 2017-1-2 16:29
日本民族性格就是歁软怕硬，你强他就崇拜你，你弱他就欺负你，典型的丛林生存法则实践者。

中国能做的就是 ...

的确没必要天天挂在嘴上喊。

船王陈顺通的这个案子，就是中国方面马上先扣了三井的船。这条船是一条大船，28万吨！

xiaobaoluo

作为中国应该汲取教训，要保持团结一致。

当年就是国内爆发战争，给了日本人乘虚而入的机会。

mysimsyd

海潮音 发表于 2017-1-2 16:29
你真可笑真可悲。作为日元你难道不明白，只要是日本侵华罪人，包括政府和企业，都必须让他们付出代价。 ...

2012年6月，日本外务省日本官方发展援助（ODA）发布的数据显示，1979年至2010年间，中国共获得日本33164.86亿日元（约2638亿元人民币）的开发优惠贷款、1557.86亿日元（约124亿元人民币）的无偿援助，以及1739.16亿日元（约138亿元人民币）的技术合作资金，援助总金额达33164.86亿日元（约2900亿人民币），涉及200多个项目[4]。
1999年~2002年，中国连续4年位居日元援助贷款额首位
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真好笑，124亿人民币和您那点儿念兹在兹的4千万美元
谁更可悲？
一个90年代才由愤青童增想出来的"民间索赔"理论
就想颠覆毛泽东和周恩来定下来的中日关系基调
谁更可笑？
吃狼奶吃傻了吧
两国友好亲善的路不走
非要走对抗双输
散播仇恨
不可悲？不可笑？

海潮音

mysimsyd 发表于 2017-1-2 16:40
2012年6月，日本外务省日本官方发展援助（ODA）发布的数据显示，1979年至2010年间，中国共获得日本33164. ...

两国友好亲善的路？  我怎么只觉得小日本亡我之心不死呢？

海潮音

童增是好样的！

mysimsyd

海潮音 发表于 2017-1-2 16:50
两国友好亲善的路？  我怎么只觉得小日本亡我之心不死呢？

據中國中央電視臺報導，一名日系車車主被暴徒用U形鋼鎖襲擊，最終頭部顱骨被打穿，并導致暫時失去行走及語言能力。西安警方向媒体公布了车主遇袭的实时画面及视频，并对袭击车主的数名暴徒展开通缉。[62][63]
该案主犯河南南阳人蔡洋[64][65]获刑10年，并判决赔偿被害人经济损失人民币258860.06元。
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呵呵，反日愤青亡我之心不死吧？
惟恐天下不乱
反日的都是些什么货色，心照啦

wdmznzd

无论是台湾的政府还是北京的政府在要求日本政府道歉和对日关系的问题上自始至终都是采取了没有永恒的敌人只有永恒的利益的非常务实主义的外交政策。所以要日本赔偿和道歉从来就不是真正的诉求而是谈判的筹码。而反日的民族主义更是政府需要的时候就是民意而政府不需要的时候就是一小撮人被蒙蔽的行为。在中国和台湾亲日和反日从来就是一体两面，可以随时翻转。

wdmznzd

清风徐来11 发表于 2017-1-2 16:29
日本民族性格就是歁软怕硬，你强他就崇拜你，你弱他就欺负你，典型的丛林生存法则实践者。

中国能做的就是 ...

这话说的好像是中国一直很反日一样。1980年代中国是一面倒的亲日的。胡耀邦访日以后国内全是亲日的言论。中日世代友好是主旋律。经历过那个时代的人再看现在不过就是被反复洗脑一样。亲日的时候就说侵华战争都是旧日本军阀的罪行，日本人民和中国人民一样都是受害者，现在的日本政府和以前的军国主义者没有关系，反日的时候就是日本至今仍未对二战的罪行道歉，军国主义复活，日本人要为战争罪行做出赔偿。这种犬儒主义也算憋一口气的民族精神？

yycgzd

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两颗原子弹丢得果然有用，让你丫的一亿总玉碎