澳洲大选：矬子里面拔高之工党好于自由党。

msolucky

澳村3年一度的村长选举就要举行了，我这里没有拉票意图，只是从我角度出发说说自己看法：

绿党：天真烂漫不切实际，路线是大家回到原古时期保护地球。

主要两个党派工党自由党代表不同阶层，所以论坛里面有不同的声音，谁也说服不了谁，吵架也没有用，大伙都是吃死工资的为村子未来担忧不要太认真。


1. 难民问题：

工党原先受到绿党要挟，增加了国际人道的配额，一部分产业链的人富裕起来，后来发展到浪费惊人的地步。 自由党吹如果他们执政，不会有难民来。这在2007年前，霍华德硬顶着联合国的压力，Tony Abbott要是在2010年上台，今天这个问题上挨骂的就是他了。不信？ 2010年和吉拉德竞选的时候，Tony 承诺如果当选会加倍收纳难民数量：

http://www.news.com.au/breaking- ... rfku0-1225973667356

http://www.perthnow.com.au/news/ ... rg13u-1225973783091

http://www.theaustralian.com.au/ ... rgczf-1225888393108

所以难民问题上，谁上台都会这样的，差别就是哪个党在位，肥差就给自己人，和天朝自古以来是一样一样DI。
举个自由党的例子：NSW是O‘Ferral 自由党的天下，悉尼买火车，大家现在坐的，在City circle里面跑的，还有Inter state的那种，承包商(肯定是自由党自己人才能拿得到的项目)从政府要了2个亿，然后给天朝2000万，自己挣了90%，后来验收的时候肯定达不到要求，再向政府再要钱修理装修，然后大骂中国自造如何如何。

２．教育科学研究养老：

工党出身于劳动阶级，所以这些方面肯定强于自由党。

３．大家最关心的经济问题：

工党刚刚上台就闹GFC，如同美国小布什一样不走运，和美国一样霍华德和克林顿时期经济大好，存了些钱。我就用给大家举个例子： 大家想象澳洲是一个村子.(其实就是，整个澳洲的高楼还没有天朝一个大城市多), GFC来了如同闹饥荒，自然灾害。

工党投资的路线是正确的，开仓放粮，开垦荒地，买种子雇劳力，等收成。 有人说工党浪费严重，我同意，就像浇水的管子漏，水没有100% 用在地里一样。80%的水用在地里了，有的村民看不到，只是大喊20%的水浪费了。

要是自由党当村长，绝对不会开仓放粮，会说村民吃饭的太多，养不了这么多，自生自灭的好，不能让村里的（国库）受影响，种地也绝对只种挣钱的好地，到时候只有那么几块地有人种，村民要竞争岗位就要压低工资了，到时就算村里收成多了，收入提高了，农民实际得到的实惠只有可怜的工资，还要压低工资来和其他劳力竞争。同时要面对资源压力，因为自由党一向都是廉价出卖国有资源肥自己人，之后电力私有，水资源私有，Medibank私有，悉尼港口私有....大家说电力国有的时候都没有抑制住涨价，私有以来涨价可是5年翻翻了

浪费问题哪个党都有，谁做事都有让对方挑毛病的时候。 我可不会饿着肚子死撑着说，我们村有多富。您肯有饭吃，然后和大伙一起给村里面贡献，就算有偷懒的也是个别的，我也不会因为别人偷懒，我不干活。（很多国人有的弱点之一就是，气人有，或者是2个人干活，一个不干，我也不干，宁肯事情办不成，也不能让别人沾光）

4. 工人工资和工会问题

工会和资本家两个极端，工人本身是弱势群体，在自由党的AWA下，自身权利得不到保障，也是因为AWA霍华德才下台的。 工会有强有弱，不是所有工会都是强势的，和资本家总会在一个平衡点上互相牵制，少了哪个都不行，大家也不必争，留给工会和资本家去争。

5. 医疗问题:

自由党永远都是金钱第一，质量放在一边。我自身经历过自由党的私人医疗服务系统，深有体会，而且现在自由党开始把医院私有化， 关了Manly的公立医院，在不远的地方盖了一个私立的。北区的同学看病要是没有私人保险大概都要去RNS了。其他公立医院也在瞧瞧砍人了，以后大家在医院排队等候的时间会越来越久，完全效法美国，只要没有性命之忧，怎么疼也要在大厅里面排队等号，4个小时之内看到医生就算优良（NSW标准），估计以后还要延长。

6. 大选是两个党派的斗争，和个人其实没有多大关系，从人员结构来看，我喜欢工党，不同出身的人在上议院都有，多元化支持的好一些，虽然陆克文对天朝比较不友好(他屁股决定他脑袋，要不然，因为中文说的那么好，早就被招安了)，反看自由党，清一色。

从个人魅力来说，陆克文更有风度一些，我宁可他代表澳洲在国际上演讲，要是Tony Abbott就差太远了，(在自由党大会上，Tony Abbott说Malcom T 发明了 Internet, 有学IT的同学出来说明一下么？)  

7. 金钱决定规则，大家总会被媒体左右视线，让媒体决定大家如何思考。联盟党有钱，广告做的也好，工党没有很高的PR眼光，只有靠独立媒体参评未免太单调。

综合看来，矬子里面，工党我看高一些，其实本人要是成立一个党，把两个党的优势结合起来，一定会成功的。我想，名字就叫澳洲共产党？  

livetoeat

工党工党，工人不懂搞经济，一塌糊涂。

msolucky

livetoeat 发表于 2013-8-17 23:56
工党工党，工人不懂搞经济，一塌糊涂。

也不能说不懂，只是工人不剥削工人罢了，要是剥削也不会像贵族出身的那样狠。

出身也决定了路线，就像农民出身的得了天下后，不懂得建设一个道理。 （我说的例子可不是你们脑子里面想的，我说的是洪秀全）

livetoeat

msolucky 发表于 2013-8-18 00:00
也不能说不懂，只是工人不剥削工人罢了，要是剥削也不会像贵族出身的那样狠。

出身也决定了路线，就像 ...

有没有剥削工人先放起来。。
问题是工党领导下的很多百姓失去了“被剥削”的机会。。

msolucky

livetoeat 发表于 2013-8-18 00:06
有没有剥削工人先放起来。。
问题是工党领导下的很多百姓失去了“被剥削”的机会。。
...

同情一下，以后战队也很重要，哪个党领导，人家都是刀，我辈为肉，还要抢着让人家割啊，没有挨刀的还要嫉妒，去哪儿说理去啊     

小乖乖

我两个都不喜欢
只是觉得执政党应该换一换
一党专政 不好不好！

msolucky

小乖乖 发表于 2013-8-18 00:12
我两个都不喜欢
只是觉得执政党应该换一换
一党专政 不好不好！

同意，同意，自由党的霍华德在位不到11年8个月，工党5年多一些，大家不喜欢绿党，难道真的要选我么？

livetoeat

msolucky 发表于 2013-8-18 00:11
同情一下，以后战队也很重要，哪个党领导，人家都是刀，我辈为肉，还要抢着让人家割啊，没有挨刀的还要 ...

你是不明白么？我说的是工党领导大家失业了！企业倒闭了！
剥削还是工党更厉害吧。。多征税把所有人都剥削了。。

msolucky

livetoeat 发表于 2013-8-18 00:17
你是不明白么？我说的是工党领导大家失业了！企业倒闭了！
剥削还是工党更厉害吧。。多征税把所有人都 ...

怪只要怪万恶的地主，一手要挟政府要救济，否则工人要失业，一手收了钱照财不误，企业不是慈善机构，不盈利宁可关门也不培育市场。

再有，碳税要是给能源企业要是造成5分钱的成本，一定要加价1块钱给小生意和其他消费者，然后大骂碳税，其实自己多收入了。

税收是完成货币流通，增加经济规模的一个环节，尤其是政府没有钱了，税哪个党都要收的，霍华德承诺过不会有GST, 吉拉德承诺过不会有碳税，我向大家许愿，不多加苛捐杂税。

博闻

livetoeat 发表于 2013-8-18 00:06
有没有剥削工人先放起来。。
问题是工党领导下的很多百姓失去了“被剥削”的机会。。
...

自由党上台会有更多人失去工作机会。

悉尼小波霸

其实本人要是成立一个党，把两个党的优势结合起来，一定会成功的。我想，名字就叫澳洲共产党？  

你这是在黑左翼党派吗? 那么喜欢共产党? 连胸大脑小的我都看不下去了！

如果你看一下澳大利亚的历史，你就会知道，每每工党执政，失业率高起，自由党治理经济比较有方。现在失业率刚开始上升是因为前几年澳洲的矿业实在太好了，刚开始下滑。现在每天都有公司倒闭的新闻。

自由党刚上台时会被迫裁掉一些联邦政府的工作因为工党搞的财政漏洞是在太大。所以这里有很多公务员支持工党。有的天天上班猛写工粉帖以至于耽误下班了  其实工党也在裁员了，没钱谁上台都得裁员。

工党今天加这个税明天加那个税，剥削我们打工的没商量，连super超过2万5都要课以重税！养懒罚勤。

医院私有化是工党的谎言。医院根本就是州政府的财产，联邦政府怎么卖?

船民政策可是陆克文搞的，别赖在绿党身上！

要是工党再上台，澳洲真的要出大问题了!

你自己说今年4月还不是公民。欢迎入籍！不要忘了选民登记。

Venator

livetoeat 发表于 2013-8-18 00:06
有没有剥削工人先放起来。。
问题是工党领导下的很多百姓失去了“被剥削”的机会。。
...

是吗，又多少百姓啊，请拿数字说话

Venator

悉尼小波霸 发表于 2013-8-18 07:09
每每工党执政，失业率高起，自由党治理经济比较有方.

真没这方面的研究，大侠能列一下澳洲历代政府和当时的失业率吗？

msolucky

悉尼小波霸 发表于 2013-8-18 07:09
你这是在黑左翼党派吗? 那么喜欢共产党? 连胸大脑小的我都看不下去了！

如果你看一下澳大利亚的历史，你 ...

我这个是娱乐贴，太认真的到处拉票的自发粉看不进去的，什么党不党的，大家有钱挣就行了。

使医院私有化不是吹，早就开始了，MANLY的医院就是个例子，这个公立医院很快就关门了，然后有资金拨给NORTH SHORE private 的建设。

你说你胸大脑子小，有何为证？   

livetoeat

Venator 发表于 2013-8-18 10:11
是吗，又多少百姓啊，请拿数字说话

你是想玩数字游戏么？来澳洲多久了？自己还看不到么？
随便拿个上周的华文报纸出来，数字：每天四个小企业宣布破产。

Venator

livetoeat 发表于 2013-8-18 14:05
你是想玩数字游戏么？来澳洲多久了？自己还看不到么？
随便拿个上周的华文报纸出来，数字：每天四个小企 ...

数字：历史上1/3的小生意在澳洲在开张一年内关门，1/2两年后关门，3/4五年后倒闭，每年澳洲差不多有30万个新小生意开张，你想证明啥？

老衲

Venator 发表于 2013-8-18 14:27
数字：历史上1/3的小生意在澳洲在开张一年内关门，1/2两年后关门，3/4五年后倒闭，每年澳洲差不多有30万 ...

他说Small Business都不逃税

Venator

老衲 发表于 2013-8-18 14:37
他说Small Business都不逃税

明显他不是生意人

老衲

Venator 发表于 2013-8-18 14:39
明显他不是生意人

发现很多自粉都是在瞎起哄。

zzoz

难民问题貌似不是增加配额的问题吧。
连博闻这样的铁杆工粉都不掩饰工党船民政策的失败了。
相信预算里难民部分的拨款是按照难民配额打的，实际执行情况是年年都超值1个0

livetoeat

Venator 发表于 2013-8-18 14:27
数字：历史上1/3的小生意在澳洲在开张一年内关门，1/2两年后关门，3/4五年后倒闭，每年澳洲差不多有30万 ...

是你纠结于数字之中。我想证明数字可以不用看。

自己眼睛看清楚工党执政的时候发生了什么，随便问几个问题：
你身边有没有人长期找不到工作？
你身边有没有人在工党执政期间失去了工作？
你身边有没有学生在毕业后留不下澳洲，没有工作被迫回去的？
你有没有听到过企业破产了在责怪工党？
你有没有听到过企业没有破产也在责怪工党？
你家的煤气费和电费涨了吗？
。。。。

我只看到身边的这些问题的答案。
这些答案告诉我，我不会投工党。

请问，你生活在澳洲？

Venator

老衲 发表于 2013-8-18 14:40
发现很多自粉都是在瞎起哄。

纯瞎起哄。
他拿小生意倒闭来说工党害人失业，问题是澳洲小生意超过半数是零员工的。
主要还是阶级立场不坚定，受下宣传就晕晕的。

sarahbing

工党并没有支持工人啊。。。船民，懒汉们可都是没有工作的。。。。工人是什么？我觉得it工，accounting工就是工人了。。。这些人交那么多税，，，工党可没有考虑他们的利益啊。。。

还有，，咳咳，medibank本身就私有化了，，lz说的应该是medicare

Venator

livetoeat 发表于 2013-8-18 14:45
是你纠结于数字之中。我想证明数字可以不用看。

自己眼睛看清楚工党执政的时候发生了什么，随便问几个问 ...

你身边有没有人长期找不到工作？
没有

你身边有没有人在工党执政期间失去了工作？
有，之前在Fitness First工作，11～12年公司炒了1/4还多的人，和工党还是自由党执政一点关系都没有，经验不善加上外部竞争导致裁员。

你身边有没有学生在毕业后留不下澳洲，没有工作被迫回去的？
唯一一个留学生朋友，钓鱼认识的，2010年毕业，混的比我好

你有没有听到过企业破产了在责怪工党？
没有，没在意，请举例

你有没有听到过企业没有破产也在责怪工党？
听过很多企业抱怨碳税，我也反对碳税。这是我唯一反对的工党政策

你家的煤气费和电费涨了吗？
97年到澳洲，我家煤气电费没有一年不涨的，纽省自由党上台后好像涨的更离谱了，这你也可以扯到联邦政府头上？

看你问这些问题后我忍不住想说，一个人混的好不好主要是看个人努力，一个生意混的好不好得看老板有没有用心经营，在澳洲这个相对机会平等的社会更是如此，别混不下去就赖政府好吗？你要是在工党治下都混的和狗一样在自由党治下只会更悲催。

Venator

sarahbing 发表于 2013-8-18 14:55
工党并没有支持工人啊。。。船民，懒汉们可都是没有工作的。。。。工人是什么？我觉得it工，accounting工就 ...

没工党上台废掉Boss Choice现在澳洲职场就是唐人街化了，所有打工仔都吃苦

fantom

sarahbing 发表于 2013-8-18 14:55
工党并没有支持工人啊。。。船民，懒汉们可都是没有工作的。。。。工人是什么？我觉得it工，accounting工就 ...

正解。

不过自由党好像也不管it, accoun
ting 的，还要搞457。

livetoeat

Venator 发表于 2013-8-18 14:45
纯瞎起哄。
他拿小生意倒闭来说工党害人失业，问题是澳洲小生意超过半数是零员工的。
主要还是阶级立场不 ...

看来你是阶级立场很坚定啊！因为工党支持同性恋么？

我从来不听别人的宣传，我自己看。。。
上次我投的工党，这次我自己看清楚了，我不投了！

livetoeat

Venator 发表于 2013-8-18 15:02
你身边有没有人长期找不到工作？
没有

看了这些我想告诉你，即使在工党营造的这么恶劣的经济环境下，爷混得依然很好。
混得不像你，已经顶着狗头了，还鄙视狗。。。

老衲

livetoeat 发表于 2013-8-18 14:45
是你纠结于数字之中。我想证明数字可以不用看。

自己眼睛看清楚工党执政的时候发生了什么，随便问几个问 ...

说句实话，工党乱花钱是肯定的，但是关于Business Condition的恶化至少不能全怪工党。别忘了我们有金融危机。

下面两个图描述的澳洲的Small Businesses Confidence（1996-2012）和美国的Small Business Optimism Index（1975-2012）来的趋势，虽然指数有所区别但是它们代表的趋势有可比性。

图中可以发现
1. 两者在1996-2012走势几乎相同
2. 2001有个Dip，是IT Collapse
3. 2009有个Dip， 是次贷危机

Venator

livetoeat 发表于 2013-8-18 15:07
看来你是阶级立场很坚定啊！因为工党支持同性恋么？

我从来不听别人的宣传，我自己看。。。

我自认为还是阶级立场坚定的
当然和同性恋结婚啥的无关，现在左右两党说的一切都是给摇摆选民听到，我早以决定所以无所谓。

在我看来陆克文还是有点太软了，太不自信了，强硬一些并非不是没希望的