有对价值投资感兴趣的朋友吗

michael_yi

本人掌握价值投资的分析和决策全流程，希望与同道中人共同讨论切磋。可以给我发消息或在帖子下面留言。

donghuayf_066

有兴趣一听高见

myaus123

自己赚钱的家伙，会和别人分享？
除非是通过分享来赚钱。

michael_yi

一个人不可能做全部的工作。需要有人讨论一下，查漏补缺。
让我们从一个小问题开始：从价值投资的角度，10万怎样变成1亿？
有人有兴趣回答一下吗？

michael_yi

没有人回答，那我只好自问自答了。

10万 x 10 x 10 x 10 = 1亿

这个算式就给出了从10万到1亿的方法，即，在你的最精华的一段人生（20岁到60岁的40年）中，你只需要把握住三次机会，每次机会使你的投入增长10倍，最后就可以获得1亿。在股票价值投资中，这就等于找到三只10倍股。

michael_yi

没有人愿意讨论一下吗

NICK2017

核心的问题就是找到十倍股，林奇在他的书里讨论过。难度很大，尤其要找到三个十倍股。在3个十倍股之间，资产值不能后退，否则到不到1亿。

NICK2017

如果每十年一个十倍股，每年的年化回报率约25%，连续三十年25%的回报率是非常惊人的，可以进入全球顶级投资者的行列了。财富的积累往往不是线性增长的，往往是在关键的时候急剧的增长，比如看到了问题的本质或者使用了巨大的杠杆。

michael_yi

NICK2017，我喜欢你的分析和计算，尤其是这句：看到了问题的本质或者使用了巨大的杠杆。

可以从另一个角度来看待整个问题，改变计算的初始条件。不过，这需要回答这样一个问题：一个普通人一生需要多少钱？

假设一个人从25岁工作到65岁，40年。每年的收入是10万（美元或澳币），出于简化模型的目的，我们把初始收入设的较高，这就不用过多考虑通货膨胀，及其对应的工资增长，还有税收问题。一个普通人合理的预期：

10万 X 40 = 400万

400万就代替1亿成为了一个更为理性的目标。

假设初始投入10万，10万 X 4 x 4 x 4 = 640万，相当于三次4倍股。

假设初始投入20万，20万 x 3 x 3 x 3 = 530万，相当于三次3倍股。

3倍股，4倍股难找吗？我手头就有两支股票具备4倍股的气质。这就是我想在这里找人跟我分析讨论的目的。
欢迎交流，提问题

NICK2017

michael_yi 发表于 2024-5-19 12:13
NICK2017，我喜欢你的分析和计算，尤其是这句：看到了问题的本质或者使用了巨大的杠杆。

可以从另一个角度 ...

根据澳洲统计局2022年发布的数据，如果家庭净资产超过5百万澳币，则位于澳洲整个家庭序列的前2.5%，如果净资产超过700万元澳币，则处于前1.2%的位置。如果希望自己的净资产40年后处于前2.5%，则40年后的净资产需要达到1342万元澳币（假设条件是年通胀率为2.5%）。为了实现1342的目标，在初始投入是10万元的情况下，则需要找出三个5.12倍的股票，即1342=10x5.12x5.12x5.12。 如果实现了这个目标，则复合年回报率为13.03%，比之前的要求大幅降低，考虑到长达40年的周期，这也是个很厉害的回报率。但是，其中也隐含着一个假设条件，即资产值不能后退，也就是说，不能有亏损的情况，否则年要求回报率则会提升，才能达到目标。你可以参考标普500过去40年年化回报率为11%左右，纳指100过去40年年化回报率为13%左右，注意，选择的年度起点对年化回报率的计算有很大影响。在上述计算中，我们都没有考虑交易成本的冲击，考虑到所有的摩擦成本，为实现1342的目标，回报率可能要求稍高一些。

michael_yi

我说的是一个普通人的目标，10万的初始投资就够了，足可以让你达成一个普通人宽裕的生活。
如果你的目标是40年后，站在2.5%行列内，可以把初始投资放大到50万，50 x 3 x 3 x3 =1350万。

但事实上，财富可能来的更快，就像你说的，财富的积累往往不是线性增长的，往往是在关键的时候急剧的增长。也就是说，是非线性增长。非线性增长绝非年回报13.5%。
关键是找到被严重低估的股票。股票（价值）的价格是可以精确计算的。，当然计算不是基于资本资产定价公式（巴菲特说这个公式是胡说八道）。在低估时（赔率大大增加，而赢得概率又很高），理性下注，三或四倍的回报可以预期。

michael_yi

关于股票的非线性增长，我可以随便举两个例子。

新华保险（601336）在2022年10月，最低22.80，2023年8月，最高49.11，49.11/22.80=2.15，年化234.93%

中国铝业（601600）在2022年10月，最低3.85，2024年5月17，最高8.05，8.05/3.85=2.09，年化167.2%。

Pippa

暂时看到两位光脚网友很热烈地讨论一个亿的投资

michael_yi

有对以上计算和投资理念感兴趣的朋友，可以发邮件到michaelli_good@outlook.com

请在邮件上说明一下你的投资理念和个人情况，我想找一个可以合意的朋友，共同分析一下股票投资。

NICK2017

哈哈，光脚网友这个说法很好玩。
主动型挑选股票真的很难，关键难在持续盈利。低买高卖是最基本的原理，看似简单其实很难。评估一只股票是否低估是个技术活，巴菲特总是说要买入低估的，要有安全边际，但是他从不说什么是低估的，低估多少可以入手，安全边际要有多大，估计这些都是他的核心投资机密。
投资入行读的第一本书就是麦肯锡著名的那本《价值评估》，读来读去，用DCF算来算去，随便更改一个参数，最后的结果都相差十万八千里，而且模型中有太多主观的假设，研究员的模型看了很多，到后来其实推荐的理由都是从其他地方来的。所以，股票的定价有千面，每个投资者都不同。
我还是比较认同价值投资的，认同驱动股价上涨的因素主要来源于公司产生的价值，也就是说不断增长的EPS，倾向于忽略其他杂音。找到驱动公司快速增长的那一阶段并且进场，应该能带来很好的收益。比如曾经的格力电器、伊利股份、贵州茅台等。
随便聊聊，权当一笑了。

michael_yi

我将DCF看作EPS的必要条件，即，高EPS必有高DCF。反之，高DCF不一定又高EPS。经营成本合资本结构的变动都有可能导致低EPS

michael_yi

你的进场时机选择跟我不一样。你的进场时机在我的坐标系中，相当于加仓时机。加仓的投入，我将其看作投机，而不是价值投资。

michael_yi

最大的秘密就在低估的算法

michael_yi

想加我好友的朋友，由于我是光脚族，论坛权限不够，不能打招呼，发信息，加好友

michael_yi

主动挑选，可以以指数成分作为基础股票池

michael_yi

前面的非线性增长算错了，应该减1

michael_yi

现在开放免费试用我的估值模型和算法的机会。有意者请发邮件到我邮箱地址：michaelli_good@outlook.com

我会将我的几只股票的高点（我会卖出的点位）估值与诸位分享，并介绍一只我认为被严重低估的股票。同时愿意免费给出你看中的股票的合理估值。

试用名额仅限4人，先到先得。

P.S:股票范围仅限沪深300中的成分股和其港股股票，恒生中国50，MSCI和罗素中国指数中的成分股。

不包括任何外汇，大宗商品，商品期货和股指期货衍生品，黄金，加密货币的讨论。

michael_yi

NICK2017 发表于 2024-5-19 20:45
哈哈，光脚网友这个说法很好玩。
主动型挑选股票真的很难，关键难在持续盈利。低买高卖是最基 ...

Nick2017,要不要一起共同讨论一下股票，我觉得你已经懂得足够多了，就差最后一层窗户纸还没有捅破。你可以免费试用一下我的估值模型和算法。

NICK2017

michael_yi 发表于 2024-5-21 19:37
Nick2017,要不要一起共同讨论一下股票，我觉得你已经懂得足够多了，就差最后一层窗户纸还没有捅破。你可 ...

谢谢你的邀约！很高兴学习你的模型和投资策略。我关注的主要是A股、可转债以及境外的一些指数。
谈一点这段时间的思考供你参考，伊利股份目前公司市值1856亿，静态PE 17.8。公司2023年收入1257亿元，管理层2024年收入指引为1300亿元，如果以2.5%的增长率为假设，2025年收入为1332.5亿元，假设净利率为9%，则2025年净利润为119.9亿元。如果估值为18倍到25倍之间，则2025年公司市值应该在2158.2亿元到2997.5亿元之间，如果以20倍为锚，则市值为2398亿元，相当于目前市值的129.2%，即2年的收益为29.2%。参考雀巢估值最新PE(ttm)35，可口可乐PE(ttm)25，达能PE(ttm）18。

lingjoy

michael_yi 发表于 2024-5-15 22:37
一个人不可能做全部的工作。需要有人讨论一下，查漏补缺。
让我们从一个小问题开始：从价值投资的角度，10 ...

三十年前我第一次接触到传销，就看到他们在用这个模型，使用的因子是“人头”和“金额”。五六年前，又看到国内和澳洲本土冒出来一些“社交电商”，也用同样的模型，因子变成了“下级”和“提成”。 看来这种价值投资模型是经典啊。

michael_yi

NICK2017 发表于 2024-5-21 21:30
谢谢你的邀约！很高兴学习你的模型和投资策略。我关注的主要是A股、可转债以及境外的一些指数。
谈一点这 ...

我先说我的结论：我不会投资伊利股份，我认为伊利股份被高估了，它还有进一步下跌的空间。

第一件我要说明的是，我不会使用PE(TTM)这个指标，因为其受到季节因素的影响，这可以在任何一本时间序列分析的书里面找到。

第二，我不会将不同资本市场的上市公司（即使粗看起来类型相同，但其实有很大不同，后面我会说明这一点）拿来比较，因为每个资本市场PE的基准是有很大不同的。

第三，我要问一个问题：伊利的生意具有足够的增长潜力，来支撑的它的静态PE吗？

我认为2.5%收入增长和9%的纯利的预期，还有我的最初步计算（没有详细计算伊利的财务安全边际），都表明其市价过高，我无法从中获得满意的收益。我手中的股票比伊利好的多。

两年后的20倍的PE，我不知道你的预期依据是是什么。

把雀巢跟伊利比较是不合适的，我的印象中雀巢的业务种类远大于伊利，其生意范围是全球性的，这两者不好拿来比较。

也许一个勉强的比较对象可能是日本最大的乳品企业：Megmilk Snow Brand Co., Ltd，因为中日的体质和饮食消费习惯相近。但是对我来说这仍就是我不喜欢的，因为两者在不同的环境中---不仅运营环境不同，资本市场环境也不同。

最后，我的分析完全有可能是错误的。受到股票价格黏性的影响，伊利也有可能保持现在的价位，甚至上升（还有很多财务美容术），但我绝不会参与。每个人必须自己做最后的决断。

P.S:我前面说，不包括任何外汇，大宗商品，商品期货和股指期货衍生品，黄金，加密货币的讨论，是因为我完全不懂这些投资产品，并不是说这些投资产品不能投资。在懂的人手里，这些都可能是真正的暴富金矿。但不幸的是，我能力不够。

michael_yi

给自己的判断做个实证记录，我发帖的时间2024/05/22
前复权的情况下，
2024/05/22 ，伊利最高28.25，收盘28.03
2024/06/07，伊利最高27.56，收盘27.06

michael_yi

NICK2017 发表于 2024-5-21 21:30
谢谢你的邀约！很高兴学习你的模型和投资策略。我关注的主要是A股、可转债以及境外的一些指数。
谈一点这 ...

Nick2017,你对伊利后市有什么判断吗？
我还是保持我的观点，伊利还会继续震荡下行

michael_yi

今天股票满仓干了。伊利还是看空。

michael_yi

拿出一只自己投资的股票跟大家讨论，有兴趣的可以在后面回帖。

昨天开市就建仓港股东风集团股份，价位2.37港元。今天最高2.57，收盘2.54，涨幅8.55%。

PS.以上讨论不构成投资建议，后果自担。