[澳洲资讯] 雪山水电2.0项目延误两年，成本再次爆表 [复制链接]

发表于 2023-5-3 16:57 |显示全部楼层

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无底洞

发表于 2023-5-3 17:19 来自手机 |显示全部楼层

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2030前能完工就烧高香了

vch801

金靴族

发表于 2023-5-3 17:23 来自手机 |显示全部楼层

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少买个潜艇，做点好事。

挑灯亮剑

白金靴族

发表于 2023-5-3 17:25 |显示全部楼层

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发表于 2023-5-3 17:33 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2023-5-3 17:34 编辑

它预计将推迟一到两年，把第二部分的最早开工日期推到2028年下半年，所有机组的完工日期推到2029年底。
该声明没有包括最新的成本。该项目的预期账单已经从2017年由时任总理特恩布尔宣布时的20亿澳元爆涨，在刚刚宣布的延迟之前达到59亿澳元。
雪山水电2.0承诺为国家电力市场提供2千兆瓦的容量和大约35万兆瓦时的大规模储存

=======

就为了 2GW 功率输出，350 GWH 电力容量，59 亿澳元？

这笔钱可以购买 5900*0.7/2*3.9=8 GWH 电池, 输出功率 4 GW，响应速度达到 100 毫秒（而不是Snowy Hydro 2.0的几个小时）

而且锂电池价格在不断下降，安装只需要几个月，维护价格几乎为零。

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1643488856946122754

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2023-5-3 19:09 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 17:33
它预计将推迟一到两年，把第二部分的最早开工日期推到2028年下半年，所有机组的完工日期推到2029年底。
该 ...

你算的只是电池的钱吧，逆变器呢，变压器呢，变电站设备呢。安装你的算法，都是储能，你应该把具有势能的水的价格和电池比，我相信一定是水便宜。

另外，snowy2.0能够提供的系统稳定性你考虑过吗。

发表于 2023-5-3 19:20 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 17:33
它预计将推迟一到两年，把第二部分的最早开工日期推到2028年下半年，所有机组的完工日期推到2029年底。
该 ...

想得太简单了，好多因素都隐藏在图片之外。最简单一个；你知道同样容量的电池储能场面积多大，现在地价多高吗？还有好多社区反对在自己地盘修建任何电力设施，要求全部走地下的，那样的话成本还要高几倍。这个项目最重要的功能是环保储能，已经通过了严谨的成本可行性研究和社区广泛咨询，历时好几年。锂电池储能还有其他问题，包括电池寿命和废弃处理，这些都需要通过环保测评。一个电力项目走到第一铲土的阶段，之前已经历经坎坷，走过很长的程序、设计、招标等等，很不容易呀。

发表于 2023-5-3 19:23 |显示全部楼层

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这个项目真的很拼，最近听到好几个相关项目组都出现驾驶疲劳的情况，几乎酿成悲剧。为了澳洲的环保电能新版图，整个行业竭尽全力已经奋战了好几年，还有好几年要继续超负荷运转去实现这些目标。现在行业最关注的是技术劳动力的急缺情况，需要政府配合雇佣外劳才有机会按目标完成计划。

发表于 2023-5-3 19:55 |显示全部楼层

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Pippa 发表于 2023-5-3 19:20
想得太简单了，好多因素都隐藏在图片之外。最简单一个；你知道同样容量的电池储能场面积多大，现在地价多 ...

>>你知道同样容量的电池储能场面积多大，现在地价多高吗？

知道。占地面积很小，估计小于雪山水电的千分之一。而且不挑地点，哪里都可以建。

》》还有好多社区反对在自己地盘修建任何电力设施，要求全部走地下的，那样的话成本还要高几倍。

没问题。对于锂电储能来说，很简单，而且成本比水电低得多。

》》这个项目最重要的功能是环保储能，已经通过了严谨的成本可行性研究和社区广泛咨询，历时好几年。

锂电储能的环保远远胜过水电，因为不改变地貌。

》》锂电池储能还有其他问题，包括电池寿命和废弃处理，这些都需要通过环保测评。

铅酸和镍铬电池有电池寿命和废弃处理问题，锂电池本身含大量贵重金属，而且不含污染环境的重金属，所以回收没问题。
回收技术已经成熟。

》》一个电力项目走到第一铲土的阶段，之前已经历经坎坷，走过很长的程序、设计、招标等等，很不容易呀。

是的，因为水电很容易破坏环境，所以要特别小心。

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发表于 2023-5-3 19:57 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2023-5-3 20:10 编辑

larrychang 发表于 2023-5-3 19:09
你算的只是电池的钱吧，逆变器呢，变压器呢，变电站设备呢。安装你的算法，都是储能，你应该把具有势能的 ...

除了电网本身，都算进去了。

安装费另算，但规模大，则平均安装成本低。

PS: 锂电储能因为响应速度快，可以平衡电网。效益显著。

特斯拉南澳储能系统9月营收创历史新高
https://finance.sina.cn/stock/re ... s=102&cid=76524

特斯拉2017年在澳大利亚南澳洲部署了一套功率100MW，容量129MWh的锂电池储能系统。当地人习惯把这一系统称为Tesla Big Battery，该系统也有正式的名字Hornsdale Power Reserve(霍恩斯代尔电力储备站，简称HRP)。

该系统比较有名的一个故事Elon Musk的打赌。2017年3月，南澳洲刚经历了夏天热浪造成的停电事故，特斯拉表示可以在100天内完成一套大规模储能电池的部署，从而帮助南澳解决电网稳定性问题。澳大利亚科技公司Atlassian创始人Mike Cannon-Brooke随后在推上向Elon Musk求证，得到的后者肯定的回复并允诺，如果100天工期无法完工，特斯拉将不会收取一分钱。Elon Musk和特斯拉随后在2017年底前成功兑现了承诺。

整个HRP项目耗资9100万澳元(约合4.5亿人民币)，因为有部分政府投资和政府PPA，南澳政府拥有其中70MW功率和10MWh容量的使用权，用于电网平衡和稳定。其余30MW功率和119MWh容量则由法国公司Neoen运营。

HRP有两个营收项目，第一个是比较好理解的电价套利，在市场电价低的时候充电，在市场电价高的时候放电，利用电价差赚取利润。第二则是为电网提供辅助服务，为保持电网频率稳定，澳大利亚电网采用一套市场机制向响应速度快的发电机组采购频率控制辅助服务(FCAS)，价格根据不同的响应时间和市场参与者的报价即时决定。HRP凭借极短的响应时间和自己的报价策略很快在第二块市场上切下了一大块蛋糕。

2018年是项目运行的第一年，整个HRP的营收就达到了2900万澳币，下图是墨尔本大学的研究员Dylan McConnell在2018年底前给出的预计，当时预计营收为2400万澳币，其中约1700万来自FCAS市场。

2019年，HRP依然保持着很强的盈利能力，其中刚过去的9月份，根据市场研究公司Energy Synapse的预计，其单月营收达到340万澳币（折合约 4000 万澳元每年），这是该项目建成以来最高的单月营收。而其中依然是占绝大部分来自FCAS电网辅助服务。

作者相信HPR充放电策略和市场竞价策略仍有改进余地，所以其营收还有望进一步提高。

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melmonash

白金靴族

发表于 2023-5-3 19:59 来自手机 |显示全部楼层

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一个工程吃几代

发表于 2023-5-3 20:21 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 19:57
除了电网本身，都算进去了。

安装费另算，但规模大，则平均安装成本低。

响应速度和系统稳定性根本不是一个概念。先弄清楚再讨论吧。

发表于 2023-5-3 20:22 |显示全部楼层

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larrychang 发表于 2023-5-3 20:21
响应速度和系统稳定性根本不是一个概念。先弄清楚再讨论吧。

第二则是为电网提供辅助服务，为保持电网频率稳定，澳大利亚电网采用一套市场机制向响应速度快的发电机组采购频率控制辅助服务(FCAS)，价格根据不同的响应时间和市场参与者的报价即时决定。HRP凭借极短的响应时间和自己的报价策略很快在第二块市场上切下了一大块蛋糕。

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发表于 2023-5-3 20:29 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 19:57
除了电网本身，都算进去了。

安装费另算，但规模大，则平均安装成本低。

不讨论电网，因为无论是电池储能还是水电都要考虑这部分费用。就说储能吧，Step up transformer 的费用和变电站的设备就不在特斯拉的储能柜/逆变柜里面，而这又是很大的费用。

发表于 2023-5-3 20:31 |显示全部楼层

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larrychang 发表于 2023-5-3 20:29
不讨论电网，因为无论是电池储能还是水电都要考虑这部分费用。就说储能吧，Step up transformer 的费用和 ...

》》Step up transformer 的费用和变电站的设备就不在特斯拉的储能柜/逆变柜里面，而这又是很大的费用。

同意。

但水电同样存在这方面成本吧？

锂电蓄能的好处之一是“分布式”。可以把 8 GWH 电池分散到 10 个甚至 100 个最需要的地方，从而降低（电网）成本。

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发表于 2023-5-3 20:52 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 19:57
除了电网本身，都算进去了。

安装费另算，但规模大，则平均安装成本低。

我很负责地告诉你，南澳那个储能电池场完全无法满足南澳用电的需求，南澳政府当时误判了这点，结果推迟了几年才开启连接新州的第二条电缆建设。电力是澳洲最严厉监管的行业之一，上马的项目都经历极其苛刻的可行性分析，并在审批过程接受全行以及公众的咨询，所有问题都必须正式书面形式回应并公布在网站上。如果层主觉得自己很懂，建议下一个项目的公众咨询期你去问几个问题挑战一下。

发表于 2023-5-3 20:56 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 19:55
>>你知道同样容量的电池储能场面积多大，现在地价多高吗？

知道。占地面积很小，估计小于雪山水电的千分 ...

算了，拍脑袋想出来的东西，很难进行探讨。下次电力立项做公众咨询你去挑战吧。

Evo

发表于 2023-5-3 20:57 来自手机 |显示全部楼层

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澳洲大型项目都是这个操行，超预算，超工时

发表于 2023-5-3 20:58 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 20:31
》》Step up transformer 的费用和变电站的设备就不在特斯拉的储能柜/逆变柜里面，而这又是很大的费用。
...

水电这部分的成本已经包括在静态投资20亿/动态59亿里面了。而你举例Tesla的成本却不包括。

发表于 2023-5-3 21:03 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-5-3 20:22
第二则是为电网提供辅助服务，为保持电网频率稳定，澳大利亚电网采用一套市场机制向响应速度快的发电机组 ...

我们讨论对系统稳定性的贡献，你说的是ancillary service辅营收入，南澳Mega pack电池提供的系统惯量比起Snowy水电差远了。

发表于 2023-5-3 21:20 |显示全部楼层

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larrychang 发表于 2023-5-3 21:03
我们讨论对系统稳定性的贡献，你说的是ancillary service辅营收入，南澳Mega pack电池提供的系统惯量比起 ...

》》水电这部分的成本已经包括在静态投资20亿/动态59亿里面了。而你举例Tesla的成本却不包括。

特斯拉的稳定电网频率的收益，也没有包括在成本计算中啊。

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echoxyz

银靴族

发表于 2023-5-3 21:20 |显示全部楼层

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Pippa 发表于 2023-5-3 19:23
这个项目真的很拼，最近听到好几个相关项目组都出现驾驶疲劳的情况，几乎酿成悲剧。为了澳洲的环保电能新版 ...

transgrid?

发表于 2023-5-3 21:21 |显示全部楼层

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larrychang 发表于 2023-5-3 21:03
我们讨论对系统稳定性的贡献，你说的是ancillary service辅营收入，南澳Mega pack电池提供的系统惯量比起 ...

》》南澳Mega pack电池提供的系统惯量比起Snowy水电差远了。

毕竟成本才 8900 万澳元。

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发表于 2023-5-3 21:27 |显示全部楼层

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Pippa 发表于 2023-5-3 20:52
我很负责地告诉你，南澳那个储能电池场完全无法满足南澳用电的需求，南澳政府当时误判了这点，结果推迟了 ...

>>南澳那个储能电池场完全无法满足南澳用电的需求

总投资 8900 万澳元的项目，当然无法满足南澳用电的需求。。。。。。

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发表于 2023-5-3 21:28 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2023-5-3 21:32 编辑

Pippa 发表于 2023-5-3 20:56
算了，拍脑袋想出来的东西，很难进行探讨。下次电力立项做公众咨询你去挑战吧。 ...

Tesla lands gigawatt hour order for Megapack batteries to help muscle out gas
https://reneweconomy.com.au/tesl ... elp-muscle-out-gas/
Tesla secures massive new 1 GWh Megapack project in Canada
https://electrek.co/2023/02/13/t ... ack-project-canada/

a 250MW/1GWh system

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发表于 2023-5-3 21:51 来自手机 |显示全部楼层

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隐隐约约看到同事的影子

发表于 2023-5-3 21:58 来自手机 |显示全部楼层

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新洲和南澳的联络线投入运营后，南澳电池的FCAS收入会下降非常多

发表于 2023-5-3 22:00 来自手机 |显示全部楼层

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Pippa 发表于 2023-5-3 20:56
算了，拍脑袋想出来的东西，很难进行探讨。下次电力立项做公众咨询你去挑战吧。 ...

论坛上各抒己见应该鼓励