我居然读完了<西行漫记>

缓缓

我居然读完了<西行漫记>,大概真的是假期太闲了,又或者是对于老外眼里的苏区观感有种好奇心,总之,我把书读完了。

整体来说,还是属于易读的。文风平实。如果放在今天, 作者绝对可以成为网红

虽然,非常明显的,作者是戴了玫瑰色的眼睛看苏区,当时有些内部斗争也不可能告诉一个老外,但我还是愿意承认,当时的红军战士和军官,相比于现在的人,更有坚定的理想和意志力。因为绝大多数人,也是穷得没有退路了。

书里讲述了几位共产党高层的生平,当时,那几位还没啥矛盾,如果三十年后,作者再来看中国,又会写出什么样的书呢。

唏嘘

Janet

这是一本很老的书， 我记得小时候家里就有， 还记得封面是个吹号的战士，

闲人看海

我想起那个年代，理想主义者冒着坐牢杀头的风险走上一条危险的道路，也是充满了英雄主义。客观地说，对团队和个人而言，完成两万五千里长征是一个壮举，真是一个奇异的经历，可以吹一辈子。

悲剧在于，叛逆者过于叛逆，理想主义者过于理想，把巨大的能量化为反叛和追求乌托邦，而不是去深入了解问题和思考问题。每次看到胡适的话，“多研究些问题，少谈些主义。” 我都感慨万千，每个公民拥有合理的人生观价值观，真的很重要。

缓缓

Janet 发表于 2023-1-11 22:32
这是一本很老的书， 我记得小时候家里就有， 还记得封面是个吹号的战士， ...

对，是那款

缓缓

闲人看海 发表于 2023-1-11 22:42
我想起那个年代，理想主义者冒着坐牢杀头的风险走上一条危险的道路，也是充满了英雄主义。客观地说，对团队 ...

当年团队的大多数都是没文化的赤贫阶级，需要一种简单直白单一的理想去支撑。

闲人看海

缓缓 发表于 2023-1-11 22:46
当年团队的大多数都是没文化的赤贫阶级，需要一种简单直白单一的理想去支撑。 ...

团队底层是有很多草根，也有人是走投无路，颇有点逼上梁山的意味；但团队高层都是有点奔头的人，比如嘉兴南湖上那一船人。

但也是经过共产主义这么一折腾，西方精英阶层才开始反思，后来才有了普世价值和福利社会吧。

lubo_hong

闲人看海 发表于 2023-1-11 22:42
我想起那个年代，理想主义者冒着坐牢杀头的风险走上一条危险的道路，也是充满了英雄主义。客观地说，对团队 ...

没觉得胡适干出点什么来。觉得多做点实事。少谈些主义。

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-1-12 08:51
没觉得胡适干出点什么来。觉得多做点实事。少谈些主义。

哈哈，哲学家的工作成果很难被直接观察到，但是他们在推动整个社会转变思维方式。

我们今天耳熟能详的“实事求是”是从哪来的？当年胡适告诉大家，“大胆假设，小心求证”。

1999年，季羡林访问台湾，特地去胡适墓前祭奠，并撰写了《站在胡适之先生墓前》。

南开教授熊培云说：“错过了胡适，我们便就错过了100年。”

看看太平洋另一头，胡适为之高歌的实验主义哲学，让美帝告别英国的经验主义哲学，成为了真正的美帝。

lubo_hong

闲人看海 发表于 2023-1-12 09:26
哈哈，哲学家的工作成果很难被直接观察到，但是他们在推动整个社会转变思维方式。

我们今天耳熟能详的“ ...

很多东西他去蹭个热度，但是从来没有沉下心来认真研究。

a_bomb150

lubo_hong 发表于 2023-1-12 08:51
没觉得胡适干出点什么来。觉得多做点实事。少谈些主义。

有鼓吹和平的低调俱乐部，也有对美国大学博士头衔的收集，还是很有成就的

虞宅与美丽

这本书我看了一半没看完，确实如楼主说，很分明地感受到那种激扬兴奋的调子，恋爱般的“玫瑰色的“眼神

BigBlueTree

Edgar Snow regretted writing this book at the end.

石堡

胡适和延安时期的中共大概是当年最吸引美国人的两种中国人。胡适是西化的绅士和学者，是美国价值观的推崇者。走过长征的中共人物是一群生命力强悍的人，骨子里的野性也比较美国，而且共产主义也是西方的一种价值观。老蒋的重庆就太中国了，所以美国人不喜欢，欧洲人相对会更习惯和老蒋打交道。
回首近代中国胡适大概是见识最合理的人物，从这个角度讲，错过胡适确实是极大的遗憾。胡适是文化启蒙者，不是乱世英雄，20世纪的中国他不会是主角。

缓缓

看了一下斯诺生平

最后出的一本书，是63年，在该书他将中国1959-1961年间的危机称之为营养不良而非饥荒。

猪胖胖

嘿巧了，楼主提醒我想起来家里也有一本，读了个序言就停了，看来可以再继续，只当是学习英文了。

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-1-12 09:54
很多东西他去蹭个热度，但是从来没有沉下心来认真研究。

层主，胡适的贡献很多，
触发并带领了“新文化”运动，开始帮助中国人认真使用语言工具；
作为哲学家，传播“容忍就是自由”，“大胆假设，小心求证”等，这些现代社会的基本思想体系；
作为北大校长，尽职尽责；
作为中央研究院院长，恪尽职守；
作为驻美大使，倾尽全力支持抗战；
作为导师和朋友，宽和待人，乐善好施舍。

我觉得胡适作为学术研究者，确实没有什么突出贡献，但是他在文化和思维进步方面的贡献，对其他学者的帮助，远远超过了普通的学术研究成果。所以，分离50年后，季羡林仍然对校长胡适充满了敬意和友情，特别感谢胡适的知遇之恩；李敖一生批评国民党，痛斥各路学者大师，但是从未批评过无偿资助自己的胡适。胡适的国学知识也许谈不上大师，北大和台大校长傅斯年评价过“这个人书虽然读得不多”，但傅也成为胡适最好的朋友之一。公道自在人心。

闲人看海

a_bomb150 发表于 2023-1-12 10:16
有鼓吹和平的低调俱乐部，也有对美国大学博士头衔的收集，还是很有成就的  ...

层主，谈判和投降不是一回事。《孙子兵法》说“不战而屈人之兵，善之善者也。” 更何况当时敌强我弱，不打战能解决问题，绝对是大好事。

然而一旦发现不得不战，那这个态度就要改变了。而胡适是这么做的：
“1937年8月13日淞沪会战爆发，明眼人一看就明白，中日全面战争已经难以避免。9月初，低调俱乐部开始走向分裂。最先离开的是胡适。他在给朋友的信上说：我于九月八日离开南京，那天，我明确地告诉汪精卫、陶希圣、高宗武三人，我对日本的态度完全变了，“我从此走上了和比战难百倍的见解”。”

这就有点像现在俄罗斯入侵乌克兰，2014年俄占领乌克兰的克里米亚，国际社会还可以讨论谈判；但是2022年俄国全面入侵乌克兰，这就是忍无可忍，国际社会就完全投入支持乌克兰抵抗。

因此，我觉得，弱国在战争不可挽回地爆发之前研究谈判，没有疑问。

lubo_hong

闲人看海 发表于 2023-1-22 08:12
层主，胡适的贡献很多，
触发并带领了“新文化”运动，开始帮助中国人认真使用语言工具；
作为哲学家，传 ...

大胆假设，小心求证。胡适最大的问题也在这里。他大胆假设很多东西，然后收集一些似是而非的证据，或者是通过曲解来迎合他的论点。看上去他在很多领域都有建树，但是没有一样是能站得住脚的。例如，在红楼梦考证里，他认定后40回是高鹗续写，由于他的影响力，很长一段时间里出版的红楼梦都写上曹雪芹 高鹗，近年来才改成曹雪芹 无名氏。

hist1

对共产主义的危害有远见的人很少，胡适蒋经国都是，底层人加入红军国军甚至当土匪都是混饭吃，延安营造出来的欣欣向荣的感觉真的很诱人，对那时的知识分子也是。
直到延安整风，很多人才如梦初醒，悔之晚矣。

superdigua

需要和“通往奴役之路”对比着读。

hist1

superdigua 发表于 2023-1-22 10:37
需要和“通往奴役之路”对比着读。

回想当初延安的进步年轻女青年被五大三粗的老红军看中，新婚之夜不知道怎么想的，可能有的马上转变思想放弃幻想，后来就过得不错，也有的女青年坚决不从后来下场就很悲惨。
这才是真正的性格决定命运。

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-1-22 10:13
大胆假设，小心求证。胡适最大的问题也在这里。他大胆假设很多东西，然后收集一些似是而非的证据，或者是 ...

我非红学专家，所以不了解红学各流派论证作者的过程。

但是，我觉得，真理是越辩越明的，敢于提出证据，接受其他人的检验就是正确的路线；从胡适的“容忍就是自由”的底线说，如果胡适的举证错了，那么反对方应该清晰地表达自己的观点，提供有力证据，而不是所谓“因为胡适的影响力”而不说真话。

我觉得，在一个自由的学术场合，不说真话，其实是没有理解“容忍就是自由”和胡适的信念。这里倒不是指责，而是建议，学术自由，来自于环境的力量，来自于个人的力量。同时，我觉得，如果说，胡适有什么可以改进的，一，他可以更多了解小部分学者的心理，二，他可以更多地做出谦逊的表态，让其他学者更放松地表达。

缓缓

hist1 发表于 2023-1-22 10:25
对共产主义的危害有远见的人很少，胡适蒋经国都是，底层人加入红军国军甚至当土匪都是混饭吃，延安营造出来 ...

西行漫记是三十年代蜜月期写成的

不过就算作者在整风期间在场，歪果仁也写不出啥内情。

闲人看海

缓缓 发表于 2023-1-22 14:28
西行漫记是三十年代蜜月期写成的

不过就算作者在整风期间在场，歪果仁也写不出啥内情。 ...

的确，估计作为访问者，大部分人当时是看不出内情，还有一些人甚至是帮助隐瞒。

有关这种看不清，甚至隐瞒的行为，我搜索了一下网上的帖子介绍，比如，1930年代，有些西方记者作家甚至不承认苏联有大饥荒，比如《纽约时报》记者，驻苏14年的杜兰蒂主动隐瞒消息，并说：“乌克兰根本未发生饥荒，而且也不可能发生。” 维基上说，后来一直有人要求撤销杜兰蒂的普利策奖。还有诺贝尔文学奖得主萧伯纳访问苏联后，回去告诉西方媒体，关于饥荒的传闻，纯属谣言。萧伯纳是典型左翼作家，剧作以嘲讽和抨击资本主义而著名，但是看到苏联的情况居然撒谎。这类似中国30年代那位左翼作家代表，对国民政府很多举动都抨击斥责，而对共产党的各种行动，暗杀，分裂，激进行为，却视而不见。刘晓波特意写了一篇文章《无心肝的萧伯纳》，可惜没写这位国产左翼代表。

但是也有人能一眼看穿问题，1935年，法国作家罗曼罗兰在苏联访问一个月，他在《莫斯科日记》中是这样写的：“共产党的活跃成员利用特权代替金钱，这些特权确保他们能过上舒适的生活并拥有特殊地位，更不用说影响，他们利用影响为自己和自己亲属谋利益”。还有诺贝尔文学奖得主聂鲁达，访问中国时和宋庆龄那个烟盒梗，还有上街购物和吃饭梗，都记在聂鲁达自传里。

我想说的是，因此一个人千万别走极端，思想极左和极右一样有害社会。

pgar

lubo_hong 发表于 2023-1-12 08:51
没觉得胡适干出点什么来。觉得多做点实事。少谈些主义。

胡适最大的亮点就是，他的思维比许多现代人更通透，对国家和民族的发展判断经得住时间的考验。

lubo_hong

pgar 发表于 2023-2-1 21:46
胡适最大的亮点就是，他的思维比许多现代人更通透，对国家和民族的发展判断经得住时间的考验。 ...

具体案例？

pgar

lubo_hong 发表于 2023-2-2 14:16
具体案例？

比如，他宁愿当被国内嘲笑的“寓公”，而没有被高薪厚职的诱惑留下来。是不是比陈寅恪明智多了？

lubo_hong

pgar 发表于 2023-2-2 17:44
比如，他宁愿当被国内嘲笑的“寓公”，而没有被高薪厚职的诱惑留下来。是不是比陈寅恪明智多了？ ...

当时走的人很多。一共走了200万。更何况他还是战犯。热烈祝贺淮海战役胜利结束（在这里有一件事要告诉你们:不论和战，战争罪犯是必须拘捕的。我们的八个和平条件的第一个，就是惩办战争罪犯。现在南京城内尚有头等战争罪犯蒋介石、李宗仁、孙科、何应钦、吴铁城、王世杰、戴传贤、张群、陈果夫、陈立夫、翁文灏、王云五、张厉生、朱家骅、顾祝同、刘峙、余汉谋、周至柔、王叔铭、桂永清、汤恩伯、陶希圣及其他罪大恶极的帮凶们，例如胡适、郑介民、叶秀峰等人，企图继续作恶。你们现在就应侦察他们的动向，以便你们在不论是和平开进或者战斗解决时，能够不失时机，一律拘捕，交给人民法庭判罪。一切在逃之战争罪犯，即使逃到天涯地角，亦须穷追务获，归案法办，决不宽恕。）

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-2-2 18:19
当时走的人很多。一共走了200万。更何况他还是战犯。热烈祝贺淮海战役胜利结束（在这里有一件事要告诉你 ...

战犯，是胡适走了以后，共产党才给胡适戴的帽子。之前共产党给胡适的条件是，留下担任北大校长加国家图书馆馆长，由后来北京市副市长，胡适的学生吴晗，亲自向胡适转达，胡适没进这个圈套。

人家愿意一起就给高官厚禄，人家不愿意就把人打成战犯，典型的党同伐异，不顾个人的品德和行为，这种翻脸不认人的行为，毫无立场可言。对待胡适前后的态度就是块验金石，能看出这组织的成色。

还有五四运动领导者，傅斯年，被共产党直接从历史书上抹掉了。为什么把傅斯年抹掉了？请参看维基上傅斯年的生平，延安单挑老毛那段，老毛恨傅到骨子里。

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-2-2 14:16
具体案例？

我觉得，胡适响当当的发言有“大胆假设，小心求证“，”容忍就是自由“，”成功不必在我，而功必不唐捐“，”如何避免堕落“等等，都植根于杜威的实用哲学体系。

胡适本来就是哲学家出身，看他的水平就看他的哲学思想。他的思想和发言，很多都是解决社会问题和个人问题的诀窍，而且几乎一百年后仍然适用，经得起时间考验，这还不厉害么？