美国： 应该确保新冠病毒治疗费用是可负担的 -- 新冠病毒的治疗费用可能导致医疗债务的崩溃

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 15:45
正好相反，所有的贴阴谋论的ID，包括你，有人问起只会来一句“你去看XXX”，从来拿不出实证。而我一直在 ...

你以为你贴的数据有说服力? 错误的比较根本没有意义。你要比较就要从美国这二周新冠爆发开始观察流感确诊人数的变化，懂吗?

整天不懂装懂这里贴一些东西就当自己是专家

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 14:55
我跟你说了，你现在看当前数据对比以前根本没有意义。因为之前美国根本不测新冠，美国是从过去二周才开始 ...

当然有意义。

我说了很多遍了，然后你们一个个都装死。

新冠的死亡率是流感的50倍，重症率30倍，如果流感中混有新冠，那么统计数据中会明显出现和往年有很明显的偏差。

如果你要证明从去年9-10月份开始，新冠就已经开始在美国流行，只是掩盖在流感的名义下，那么数据链接我都摆在上面了，你自己去算，算出结果了证明给我看。

如果你只是说2-3月份流感里有新冠，那这是废话。武汉最早病例11月17号，到封城中间有两个月，这期间可以有数以十万计有武汉旅行史的人到过美国，新冠在2月份之后开始在美国传播这是已经被确认的事实。

无论测不测新冠，新冠都是新冠，不是流感。高传播性，重症率，死亡率，以及流感疫苗对其无效这些特性都不会改变，光靠一句话美国不测新冠是蒙混不过去的。

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 14:56
你以为你贴的数据有说服力? 错误的比较根本没有意义。你要比较就要从美国这二周新冠爆发开始观察流感确诊 ...

又开始耍赖了。

有十篮子苹果，如果你要证明其中一篮里混着西瓜，那么在确定西瓜的质量远远大于苹果的前提下，只需要称一称每篮水果的重量，再点一点个数，算一下平均重量，你不需要把西瓜挑出来也知道哪个篮子里有西瓜。

你说要等开始测新冠之后再看流感数据的逻辑何在？ 具体你要比较哪些指标？然后怎么样的结果可以证明去年10月新冠就在美国流行了？

smilebye

kaien123456789 发表于 2020-3-27 16:12
又开始耍赖了。

有十篮子苹果，如果你要证明其中一篮里混着西瓜，那么在确定西瓜的质量远远大于苹果的前 ...

有啥好吵得，学蓬呸奥和川普小嘴一撅，直接说来自中国不得了，或者来自中国共产党。多喊几遍，病毒就没了。这种事情最后声音大的那个还是拳头大够狠的那个好吧。

Flaminga

kaien123456789 发表于 2020-3-27 06:42
刚刚看到人说，学医的觉得美国医疗界满满的黑科技，牛逼上天；搞公共卫生的觉得美国的医疗体系就是一坨屎 ...

唉……这种文章又杵到你肺管子了！“身在澳村，心在美”的滋味也不好受。与其煎熬着，不如飞过去做点什么，令内心得到满足，也是义士之举。

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 16:12
又开始耍赖了。

有十篮子苹果，如果你要证明其中一篮里混着西瓜，那么在确定西瓜的质量远远大于苹果的前 ...

你不要来谈逻辑，没测新冠时候的数据根本没有任何意义。很简单的逻辑

如果新冠大量测试以后，当周开始流感确诊人数大幅下降，等于验证了cdc承认说的话，之前新冠有被误诊为流感。因为没测新冠。

再过四周，所有数据一切明朗，你不用现在来洗地，你到现在还反驳不了cdc已经承认新冠误诊流感的事实。因为这就是事实。

我不会像你一样还没确凿就开始拼命的狡辩，cdc头头都没有你厉害。

一切交给剩下的四周。

你跟cdc之间，没可比性，你不是权威

jianguopp

kaien123456789 发表于 2020-3-27 06:42
刚刚看到人说，学医的觉得美国医疗界满满的黑科技，牛逼上天；搞公共卫生的觉得美国的医疗体系就是一坨屎 ...

“其实就是三亿美国人一直在为全世界的医疗技术发展买单，支出和人口比例完全不符。”

我去，原来美国三亿人民和美国药企各个都是活雷锋，宁可自己人没钱看病，也要为世界人民买单。牛！

13670355812

。

微笑啊微笑的于

美国负担不起吗

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 16:36
你不要来谈逻辑，没测新冠时候的数据根本没有任何意义。很简单的逻辑

如果新冠大量测试以后，当周开始流 ...

看到你这一帖，我觉得你好像压根没搞清楚自己要证明什么，也没有搞清楚我想证明什么。

第一，我从来没说过现在美国的流感病例中，存在未确诊的新冠。（这里的“现在”，指的是2月1号之后到今天）这是CDC的老板自己承认的事情，我为什么要反对。 我所否定的，是你们几个一直宣称的，美国从去年9-10月开始，就有新冠病例混在流感中。

第二，按照你说的方法，你其实是没办法证明你想证明的事情。从前面几年的数据中可以看到，每年流感高峰之后，测试阳性率，都会在几周之内快速下跌，这个区间内的跌幅，一般在2～4%/周。即使几周后最终结果显示，今年的跌幅大大超过了这个区间，也只能证明近期(过去的几周)，有新冠被误认为流感，而不能把这个结论倒推到去年10月份，因为流感不死的话，最多几周也就自愈了，现在测试的样本，是最近被感染的。

kaien123456789

接下来这贴，算我日行一善，帮你整理一下思路。

如果你学过实验设计，或者做过类似的工作，那么就会知道，在一个实验开始前，尽管还没有任何数据，但是分析数据的模型应该已经先准备好了，同时用于产生结论的标准，也应该已经定好了。接下来可以用几个问题来把框架搭好。

1、这个实验的目的是什么？-----这个实验要验证怎么样的一个结论？

2、实验结束后，我要测量哪些参数？------CDC一份周报里面，数据几十上百，到底要看那几个，从一开始就要定好。

3、我所要的参数，是通过怎么样的逻辑关系来指向我要验证的结论的？------如何从采集的参数，推导出你想获得的结论。

4、结果的判断标准 ------- 在实验开始前，其实通过逻辑推理，已经可以知道当出现怎么样的数据时，可以推导出怎么样的结论。


按照上面几个问题，我先来回答一遍我的验证标准。

1、这个实验的目的是什么？
-----验证到去年底之前，美国是否存在新冠病毒流行，并且被混淆在流感病例中。

2、我需要知道哪些参数？
------流感重症率（也就是住院率），死亡率。

3、这些参数，是通过怎么样的逻辑关系来指向我要验证的结论的？
------因为新冠的重症率是流感的30倍，死亡率50倍，所以如果有新冠流行，并混入流感统计，那么统计结果中的重症率和死亡率，必然会明显高于往年。所以从统计数据中，可以看出是否在那个时间段里存在新冠流行。

4、结果的判断标准
------- 以过去十年的数据为准，如果有明显超过历年最高值的结果，就说明有新冠流行；如果结果落在历年分布区间内，则说明没有新冠流行。


我希望你先搞清楚我的观点和逻辑，别自己画靶子。同时也希望你能厘清自己的思路，搞清楚你想要的数据是什么，能够证明什么。

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 19:39
看到你这一帖，我觉得你好像压根没搞清楚自己要证明什么，也没有搞清楚我想证明什么。

第一，我从来没说 ...

谁跟你说2月1日起，你定义的? 你是cdc老板? 2月1日之前在流感里面有没有新冠你能证明没有?

你这定义错误，剩下的就没必要看

谢了那么多就只剩一个狡辩，所有问题都无法佐证

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 19:39
接下来这贴，算我日行一善，帮你整理一下思路。

如果你学过实验设计，或者做过类似的工作，那么就会知道， ...

送你二个字: 狡辩

cdc数据每周都会有统计，这周已经比上周明显流感人数下滑，很明显就是新冠测试的结果。

再过四周，数据更明显。你再狡辩，大字报，整篇打字都不能掩盖事实，只能证明你是多么的傻。 美国cdc都自己承认，你还在一个劲的洗地

老衲

美国到昨天为止测试50万人次，8.5万人阳性，17%的中标率。
中国测试1200万人次，8.1万人阳性，0.7%的中标率
韩国测试四十万人次，8000人阳性，2%的中标率

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 19:01
送你二个字: 狡辩

cdc数据每周都会有统计，这周已经比上周明显流感人数下滑，很明显就是新冠测试的结果 ...

我觉得你的中文需要去重修一下了。

我从来没有否定过近期有新冠病人被算作流感，你那么激动干嘛？ 翻来覆去的画靶子攻击很好玩吗？

我怎么证明我的观点，已经写得很清楚了，你要是能找到其中的逻辑漏洞，我洗耳恭听，但是这种粗劣而毫无内容的回复算了。

CDC老板承认近期有新冠被当作流感是在3月11日，美国在三月份才开始大规模测试新冠病毒。流感病人如果不死，那么最多两三周就能自愈。

所以，就是过四周之后，流感人数大跌，你的观点得到证实，那么也最多只能倒推到美国开始大规模测试新冠病毒前的三周，我写2月1日已经是放了余量了。你如果还是想着证明你的阴谋论，最好还是另外想办法。

myangaus

政府印钱

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 20:14
我觉得你的中文需要去重修一下了。

我从来没有否定过近期有新冠病人被算作流感，你那么激动干嘛？ 翻来 ...

为什么只能推到2月1日，日子你定啊，美国9月份流感就开始了。cdc承认的被问也是从流感发生以来的9月份。

好了，你别在狡辩，你要狡辩 到时候你有的是时间，给你一个人慢慢表演你的意识形态。

这个新闻是说美国的垃圾医保，你还有评论没有?

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 20:35
为什么只能推到2月1日，日子你定啊，美国9月份流感就开始了。cdc承认的被问也是从流感发生以来的9月份。
...

首先，除了你找的那个听写平台，没有任何正规媒体来证实你的TO DATE。不过我不急，官方记录现在更新到2月5号，再等几周应该就能看到官方记录了。


其次，为什么最多只能倒推到2月1号，道理很简单，任何时间点上的测试，只能证明在当前的时间点的状态。所以美国三月份开始大规模测试，同时阳性率下降，即使这两件事有因果关系，也只能说明一点，就是在三月初有感冒症状的人中间，有部分人是新冠。而感冒症状的维持时间最多也就两三周，所以极限状态也只能倒推回2月初而已。

第三，我又看了下CDC的报告。CDC报告图表里的数据是流感阳性病例占全部测试的比例。就目前为止，我看到的是新冠病毒并不能使流感试剂产生阳性反应。那么问题来了：

原本新冠病毒就不能在流感测试中呈阳性，那么现在流感阳性反应减少，和新冠又有什么关系？你能解释一下其中的逻辑吗？


最后，我爱说什么，和你无关。

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-27 22:51
首先，除了你找的那个听写平台，没有任何正规媒体来证实你的TO DATE。不过我不急，官方记录现在更新到2月 ...

你当然可以爱说什么，我当然也可以质疑， 你当然还可以继续狡辩。

不知道你在那里一个劲的急什么，搞的比谁都急，CDC 承认新冠误诊为流感，说了一个月了都没有那么急的天天在那里洗。

现在美国才爆发两周，CDC的流感数据已经有不同，我都说了看接下去四周。你急个毛的要这样洗啊？

现在有必要说那么多吗？现在有必要打字那么多吗？你现在说的都是废话，说再多也是狡辩。

记住，你不是权威， 我只看CDC 数据。

leaf2019

Atlassian 发表于 2020-3-26 20:37
看到这篇文章的时候很诧异，美国原来家庭可负担医疗费用那么低，那么多人没有医保。 文章里的数据很难相信 ...

美国医保没那么美丽，我小姨的亲家母做一个肩部手术就自己掏了1万多美金

leaf2019

danielweng 发表于 2020-3-26 21:05
这篇好打脸，那些说中国治疗收费但美国免费的，来学习一下。

根据白宫的更正，免费只是分摊检验费用，而不是川普说的治疗费用

laurencelei

美国罗斯福号航母至少23名水兵新冠病毒检测呈阳性，一个月份就出海了。很奇诡在哪里感染的

Atlassian

laurencelei 发表于 2020-3-27 23:49
美国罗斯福号航母至少23名水兵新冠病毒检测呈阳性，一个月份就出海了。很奇诡在哪里感染的 ...

是的，那么这些美国水兵的感染是哪来的就是问题

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-27 22:20
你当然可以爱说什么，我当然也可以质疑， 你当然还可以继续狡辩。

不知道你在那里一个劲的急什么，搞的 ...

我相信你只看CDC数据，可问题是你看不懂啊。同学，你的逻辑能力实在是太糟糕了，你这个样子要是在大学里写论文，会被导师打死的。让哥再帮你的逻辑充点值。

你现在看的那个数据，是样本的流感阳性率。CDC每周大约统计45000个左右的样本，然后看其中多少是流感阳性，从而判断流感的活跃程度。

如果这些样本中混有新冠，而新冠病毒对流感测试是不会显是阳性反应的。那么，当美国开始大规模测试新冠，新冠样本在全体样本中的比例会开始下降。当我们从全体样本中排除掉一些肯定会是阴性的样本，再随机补充之后，会发生什么？

----阳性率会保持不变或者上升。

你现在居然想用流感阳性率的快速下降来证明之前的样本中有新冠，方向完全反了。

kaien123456789

laurencelei 发表于 2020-3-27 22:49
美国罗斯福号航母至少23名水兵新冠病毒检测呈阳性，一个月份就出海了。很奇诡在哪里感染的 ...

两周前在越南停靠过，而且航母又不是孤岛，一直都有飞机和其他地方来往的。

真的要是一月份出海的时候就有人感染了，以新冠的特性，和军舰上远比游轮更糟糕的生活条件，5000人里现在已经应该死了几十个了。

Atlassian

kaien123456789 发表于 2020-3-28 06:31
我相信你只看CDC数据，可问题是你看不懂啊。同学，你的逻辑能力实在是太糟糕了，你这个样子要是在大学里 ...

搞笑了，你看得懂?

你看得懂我也不要指出你前面的错的离谱的逻辑，你大片大片贴出来的每年流感数据很明显你一开始就没搞懂你要找什么数据。你到现在还在这样理论，你已经是在杠了。我不会跟杠精多啰嗦。

不要在逞能了哈，留着点脸，留着点力气到时候数据都出来了看你慢慢表演。

kaien123456789

Atlassian 发表于 2020-3-28 10:32
搞笑了，你看得懂?

你看得懂我也不要指出你前面的错的离谱的逻辑，你大片大片贴出来的每年流感数据很明 ...

一开始没想太细，只是想到这是每年都有的正常现象。后来静下来理一下，马上就清楚了。

至于逻辑，请问我的分析错在哪？ 欢迎详细的指出我的错误，以及你的逻辑为什么成立。

希望你不要继续做复读机，翻来覆去就这几句，真正要你给出点干货的时候就变成缩头乌龟了。

bluesky

kaien123456789 发表于 2020-3-27 16:06
当然有意义。

我说了很多遍了，然后你们一个个都装死。

我很赞同。

Atlassian

老衲 发表于 2020-3-27 20:04
美国到昨天为止测试50万人次，8.5万人阳性，17%的中标率。
中国测试1200万人次，8.1万人阳性，0.7%的中标率 ...

美国的测试量在一些州上来了。

但大多都是民主党的州，你懂的

Atlassian

微笑啊微笑的于 发表于 2020-3-27 18:46
美国负担不起吗

美国当然能负担起，打仗，国防都是可以借钱不断债务上涨，看病就是不行