今年9月大选，Tony Abbott领导的联盟党很大可能也能控制上议院

kz168

sydney22 发表于 2013-6-23 16:50
那你可以搜一下在老霍期间澳洲的移民局叫什么名字，现在又叫什么名字？
很好奇，当年的老霍政府怎么祸害 ...

兄弟，你跟他说这些实际的情况没用。我上面说了一通，人家就认定那个多元文化。他属于那种党派斗争中各个党派都最喜欢的喊喊口号就搞定的人。如果选民都会根据实际情况自己分析问题，政党竞选估计就累多了 所以你还是省省吧

zhuzi

kz168 发表于 2013-6-23 17:01
兄弟，你跟他说这些实际的情况没用。我上面说了一通，人家就认定那个多元文化。他属于那种党派斗争中各个 ...

兄弟；费了这么多的口舌连17%都没说服的了，更甭提那30%了。刨根问底泡个稀烂，方还是方圆还是圆，最后还得和”工粉“的手下败将换分互慰，失败啊。

ds1024

TO be honest, I do not mind if people support Labour or Coalition, or Green, since it is your own option and view. What I do like to challenge are those misleadings or even lies.

zhuzi

他败在哪？在前面10页的地方；不记仇的韩森希望能与阿保合作一文。尤其是4、5、6页上，也有你现在还了解的自由党的"旧足迹".

kz168

zhuzi 发表于 2013-6-23 21:37
兄弟；费了这么多的口舌连17%都没说服的了，更甭提那30%了。刨根问底泡个稀烂，方还是方圆还是圆，最后还 ...

兄弟，你也错了，我说这么多并不是要说服谁。我经常说的一句话就是，大家有不同观点，拿出来讨论一下，交换看法，不伤和气。因为我总觉得铁杆支持工党的人总是有自己的想法，拿出来交流一下，也许自己也会有看问题的新视角。结果我所遇到的几个支持工党的人里，上来就是喊口号，口帽子，恶语相加。我想如果你看了我原先包括其他帖子里的发言应该会有所感受，我上来不是吵架的。我向来说话都是论点论据加论证，并结合自身及身边的一些例子对自己的看法加以说明。若觉得对方的看法错误，也是论点论据加论证进行讨论。结果这些人如何进行回应呢？--要么毫无point并且无视任何实际情况高呼工党好，工党万岁（对这类人比较无语）；要么有个point但不加论据论证及说明，直接得出自己的结论自说自话（这类人还算有个point，但应回学校重新学习下议论文的写作常识）。cnc的好多回帖虽然都在理，但我总觉得他的语风过于犀利，容易引起讨论外的相互攻击。本人向来倡导和平讨论。其目的不在谁说服谁。和平讨论往往可以达到开拓思路，变换角度看问题的目的。若在讨论中自己的某些看法被多人反对而自己又无话可说，自己也可反思下是否自己的想法确实应改观。然而纵观我在多个帖子中回帖后得到的回复，这些人往往就是一两句话结束，里面往往就是所谓的“喊口号，扣帽子”，更有甚者直接进行人身攻击。在此种感觉持续多日的情况下，忽见cnc总结出来的3点，真是点点对应，这我才有感而赞。

我承认cnc的好多话过于尖锐，不利于团结，我个人认为他应该注意说话方式，和谐第一 但他并非“工粉手下败将”，他的观点也从来都是有理有据，从未出现过所谓的“假，大，空”。个人认为论坛就是给大家开放讨论的空间。我们不怕讨论，讨论有益于活跃思维，可以使大家经常变换角度看问题，有益于社会的进步。但一个人发表看法，总要有适当的论点，论据，论证，例子作为支持自己言论的基石吧？如果没有论据论证及例子支持，您又个论点也可以来说说，就像前面有人就支持工党的难民政策，有人就支持工党的多元文化政策，这些都是可以有的。当别人发表自己的看法而您觉得有问题时您也可以出来辩驳，你可以驳论点，驳论据，驳论证，etc。但如果您真的觉得没有什么可以驳斥的，那么您可以选择沉默，或者琢磨下是否人家的观点确实是正确的。不要一上来就继续自说自话，直接无视对方无可辩驳的观点 ---- “喊口号，不讲理，扣帽子”的方式不可取。文人间嬉笑怒骂的形式是可以接受的，但过于赤裸裸的恶语相加最好有所收敛。

zhuzi

跟你后进来的说起话来是真费劲。就在旁边的【吉拉德的忠实、、、】一文，我是5楼直说了一句；韩森的出现是J的一次机会，我改主意了。下面的6楼（你的占友）骂了一句SB就消失了，他的论点论据呢？他就是在本帖1、2页里非常活跃的 mk82 同学，cnc是他的帮凶。

cncsman

zhuzi 发表于 2013-6-24 08:43
跟你后进来的说起话来是真费劲。就在旁边的【吉拉德的忠实、、、】一文，我是5楼直说了一句；韩森的出现是J ...

又来节选历史了，老套不？

你咋不提另外更高的一楼里，是谁率先粗口又粗了一路，最后蹲了号房？

“完胜 几个自粉中的屌丝。”、“几个家伙肯定还躲在娘怀里吃奶的小逼崽子”
——这些厥词还有印象不？

远的不说，就看这楼：

“中文论坛说中文行不？撒尿打哆嗦；白勺瑟个又鸟巴！”

“方文屁目禾火别人；京尤是人尔 ！”

现在足迹观众已经很透彻地了解了工粉的素质和风格。

最后，mk82说的是stupid，不是你添油加醋出来的“sb”

你说什么“帮凶”？得道多助被叫做帮凶，那么工粉失道寡助该叫做什么？

尽管扣帽子加粗口吧。逃不出我说的三条

zhuzi

kz168 发表于 2013-6-24 00:24
兄弟，你也错了，我说这么多并不是要说服谁。我经常说的一句话就是，大家有不同观点，拿出来讨论一下，交 ...

请不要把你的不同意见者先推到吃福利的行列里，这个帽子太大了，且极具侮辱性。

世界经济的大环境不好，欧洲的经济不好没有购买力，中国的钢铁业制造就不能开足马力，澳洲的铁矿石、煤炭就又成了石头。是大形势使澳洲人学会了省钱、储蓄。 现在老霍回来里也没咒念，TONY就更成不了救世主了。

九月份真的改朝换代的话将会出现大幅裁员，政府部门附近的餐饮业会雪上加霜。昆省就是事例。
接下的两年里要勒紧裤带过日子吧。

真的觉的几位的思想很狭隘，盲从而且很激进。好自为之吧。好运。

zhuzi

cncsman 发表于 2013-6-24 08:46
又来节选历史了，老套不？

你咋不提另外更高的一楼里，是谁率先粗口又粗了一路，最后蹲了号房？

stupid 你要是受用的话就送你好了。开第一枪的你为何不加半句职责？
你的眼真的除了看字外还有尿尿的功能啊？另类。能怪理论不通。
再去举报吧！

cncsman

政府的宗旨应该是节能高效。政府旁边的餐饮业越红火，国家税收被公务员吃掉的部分就越多，调配给社会的就越少。

不知道某位觉得别人狭隘的，自己的思想岂不是更“开阔”地停留在了一亩三分地呢？对他来说，工党要是公款吃喝几千亿，那岂不是利国利民？

zhuzi

cncsman 发表于 2013-6-24 09:13
政府的宗旨应该是节能高效。政府旁边的餐饮业越红火，国家税收被公务员吃掉的部分就越多，调配给社会的就越 ...

自费和公款都分不清了。

cncsman

zhuzi 发表于 2013-6-24 10:13
stupid 你要是受用的话就送你好了。开第一枪的你为何不加半句职责？
你的眼真的除了看字外还有尿尿的功能 ...

人家说你stupid，我从来没说这做得对。不过，比起阁下自己的那些段子，您都说得出口，人家一个stupid就让阁下“仕可杀，不可辱”了？我是相当惊诧的

一码是一码，stupid和sb之间轻重程度还是差别很大的，一个五十大板，一个一百大板。您要觉得stupid是奇耻大辱，尽管complain，我站你一边。

最后，我们都反对韩森，我们也不是八竿子打不着啊？您哪来这么大火气水火不容了呢？让人想起了当年混乱十年当中的小兵们。唉

kz168

zhuzi 发表于 2013-6-24 08:58
请不要把你的不同意见者先推到吃福利的行列里，这个帽子太大了，且极具侮辱性。

世界经济的大环境不好， ...

其他姑且不论。请指出我所有帖子的回复中哪一句把"不同意见者先推到吃福利的行列里"
我不用回去翻看也知道不可能有这个的。我的讨论向来不进行人身攻击，更不会进行如此面广的人身攻击。我向来是自己谈自己的看法，向来看不上那些上来就棒扫一大片的主儿

zhuzi

kz168 发表于 2013-6-24 09:48
其他姑且不论。请指出我所有帖子的回复中哪一句把"不同意见者先推到吃福利的行列里"
我不用回去翻 ...

想另开一帖问问工党的47%的支持者，何故作梗，顽固不化。有人喜欢方的有人喜欢圆的，有的有理由有的没理由。为啥非得让人说呢，说你侵犯了他们沉默的权利，说你的思想言论过激可能你有不愿意听了。
关于福利帽子的问你的楼上，你们桌子下面换分互慰难道不包括这一观点啊？如有言语不当之处还望担待。

kz168

zhuzi 发表于 2013-6-24 10:28
想另开一帖问问工党的47%的支持者，何故作梗，顽固不化。有人喜欢方的有人喜欢圆的，有的有理由有的没理 ...

"有人喜欢方的有人喜欢圆的，有的有理由有的没理由。为啥非得让人说呢，说你侵犯了他们沉默的权利"
答：我一直在说，大家交换观点，交换角度看问题。从未说过我要说服谁，要把自己看法强加于谁的想法。如果说我发言就是强加自己的观点给别人，那我也没辙。说我侵犯了他们沉默的权利这点更是无稽之谈，您想沉默就沉默，想说话就说话，试问我如何加以左右？如果您沉默不住，就不是我的问题了，那么我们讨论一下也是正常的。

说你的思想言论过激可能你有不愿意听了
答：我愿意听。但请具体指出我那句或者哪段思想言论过激。若无法指出，我无法回应

关于福利帽子的问你的楼上，你们桌子下面换分互慰难道不包括这一观点啊？
答：对此我无语了。我和他换分就代表他的观点就全部是我的观点吗？？我给粉毛兄弟也加过分，莫非这个就代表我支持他“支持难民政策”的观点？

如有言语不当之处还望担待
答：你言语上到没有什么不当。不过请尊重事实。

gday

博闻 发表于 2013-6-23 11:11
干嘛投靠工党？只不过工党是两个烂柿子里稍好一些的那个罢了。至少工党支持多元文化，联盟党反对多元文化 ...

你在哪看到联盟党反多元文化了？ 我就是联盟党时期来澳的，给我印象深的就是他们宣扬多元文化，当时感触很深。到是工党执政的这些年没人提多元文化了。

你老抓住这个不放，言外之意是工党除了支持多元文化，其他像经济，医疗，犯罪，交通，教育，基建都不如自由党了？还是你老人家除了种族歧视其他一概都不介意？如果是这样真心的觉着非洲的确很适合你。

说句实在话，你拿刀架在人家脖子上是消除不了歧视的, 需要做的是让别人理解，认知你的文化和价值观。刚来时同事中餐只知道yum cha, 我就给他们介绍八大菜系。现在他们热爱四川火锅，围绕中国的话题也多了。当然必要的时候也要反击，记得刚来时有同事半开玩笑的说中国人吃鸡爪多脏啊，那个鸡在鸡屎里踩来踩去的。我马上回答说你吃的steak生前也是在牛屎里滚来滚去的。现在的情况是越来越好了，因为中国强大了。看看现在刚毕业的白人小孩，尤其是学经济分析的，一个个说着流利的中文，工作也是上中国网站搜集中国经济新闻；午休时在city里跑步，经常有本地teenager用中文说“你好”，当我用中文回答时，看他们一个个兴奋的...

我在悉尼，我不认为澳洲会走回白澳政策，因为那是违背世界大部分人的价值观的，就像美国的黑奴政策，中国的个人崇拜。 以上这些都是我的切身体会，如果你不是出于政治目的泼脏水，也请给大家一些你切身的例子，给大家个警示也是好的。

博闻

gday 发表于 2013-6-24 11:28
说句实在话，你拿刀架在人家脖子上是消除不了歧视的, 需要做的是让别人理解，认知你的文化和价值观。刚来时同事中餐只知道yum cha, 我就给他们介绍八大菜系。现在他们热爱四川火锅，围绕中国的话题也多了。当然必要的时候也要反击，记得刚来时有同事半开玩笑的说中国人吃鸡爪多脏啊，那个鸡在鸡屎里踩来踩去的。我马上回答说你吃的steak生前也是在牛屎里滚来滚去的。现在的情况是越来越好了，因为中国强大了。看看现在刚毕业的白人小孩，尤其是学经济分析的，一个个说着流利的中文，工作也是上中国网站搜集中国经济新闻；午休时在city里跑步，经常有本地teenager用中文说“你好”，当我用中文回答时，看他们一个个兴奋的...
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霍华德是明确反对多元文化的. 不要再让我一次一次地帮你们用google搜了吧.自己去看吧.

你上边说的这段,不正是多元文化政策结出的果实么? 如果没有了多元文化政策, 还会有那么多本地人去学中文, 去了解中国文化么?

gday

博闻 发表于 2013-6-24 11:59
霍华德是明确反对多元文化的. 不要再让我一次一次地帮你们用google搜了吧.自己去看吧.

你上边说的这段, ...

你认为除了支持多元文化，其他像经济，医疗，犯罪，交通，教育，基建都不重要吗？衡量一个执政党就光看他多元文化是否搞得好（虽然没看到工党怎么支持多元文化，因为无能造成的偷渡泛滥应该不算支持多元文化吧）？那绿党可比工党牛多了，“爱”的范围更广  如果这次工党，绿党输了大选，您老真要移民去非洲吗？

ds1024

博闻 发表于 2013-6-24 11:59
霍华德是明确反对多元文化的. 不要再让我一次一次地帮你们用google搜了吧.自己去看吧.

你上边说的这段, ...

我回了你很多次了，你唯一的url不支持你的观点！！！！！！！！！！！
你用google搜的，也不一定支持你的观点！！！！！！！！！！
如果你觉得那篇文章支持你的观点，不妨提供给我们看看，不要动不动讲GOOGLE都不会用！！！！！！！！！！！

守望者

关于多元文化的问题，英国首相卡梅伦是反对的。参见：http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=313385
我记得霍华德在他之前就表达过相似的观点。
而我本人则赞同他们的观点。一个国家的国民必须有对这个国家的认同感和归属感。过于片面强调多元文化和多元价值观，只会割裂这个社会。

disconiuniu

守望者 发表于 2013-6-24 21:53
关于多元文化的问题，英国首相卡梅伦是反对的。参见：http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewt ...

承认多元文化，才有它存在的空间和价值。

主流文化是基调，但也必须能够容忍多元文化的空间，彼此尊重。
。
但是，霍华德和托尼的白澳政策，是对多元文化赶尽杀绝，没有生存空间，明里暗里鼓励公众对肤色、背景、文化的歧视和排挤。

守望者

disconiuniu 发表于 2013-6-24 23:11
承认多元文化，才有它存在的空间和价值。

主流文化是基调，但也必须能够容忍多元文化的空间，彼此尊重。 ...

我认为共同的价值观很重要，比任何背景的文化都要重要。
如果只推崇多元文化，而不谈共同的价值观，我们可以看到未来社会深层的族群冲突和撕裂。
在大的前提下，多元文化才能呈现缤纷的色彩。

守望者

disconiuniu 发表于 2013-6-24 23:11
承认多元文化，才有它存在的空间和价值。

主流文化是基调，但也必须能够容忍多元文化的空间，彼此尊重。 ...

而且，霍华德虽然主张反思多元文化政策，但我不认为他是白澳分子。
至于，Tony Abbott我目前也不认为他是鼓吹白澳的。
但我知道，从上次大选的联盟党政策来看，联盟党上台后是会砍移民数量的，而且目标是进一步收紧留学生移民数量和家庭团聚类数量。
这一点会影响到很多华人。

高寿财

澳洲前总理霍华德批英语国家中的“多元文化主义”（multiculturalism），他说，为了包容少数的穆斯林，有些地区已经做过火了。

说得不错啊，
穆斯林来到澳洲，
要接受澳洲的价值观，
澳洲政府对腐朽愚昧的文化，
不应该姑息纵容。

disconiuniu

守望者 发表于 2013-6-24 23:22
而且，霍华德虽然主张反思多元文化政策，但我不认为他是白澳分子。
至于，Tony Abbott我目前也不认为他是 ...

是啊，大尾巴狼在吃小白兔以前，只要把大尾巴藏藏好就行了。

你看见新闻在讨论自由党什么政策什么议案么？没有！

因为他们已经不需要，现如今他们什么议案都不需要，都可以稳稳等着坐钓鱼台。

唯一要做的只是，藏好大尾巴，等着9月份擦擦嘴巴磨尖牙齿，开咬！

守望者

disconiuniu 发表于 2013-6-24 23:28
是啊，大尾巴狼在吃小白兔以前，只要把大尾巴藏藏好就行了。

你看见新闻在讨论自由党什么政策什么议案么 ...

工党现在的内部领导权之争，是自毁长城。
联盟党现在确实不需要干啥，坐着等上台。
至于联盟党上台以后想干啥，也没有那么悲观。
之前他们不也执政了十几年，也没变成白澳。

民主社会，政党更迭很正常，谁代表你的利益就选谁，很简单的道理。
霍华德当年输得真是裤子都没了，也没啥了不起的。
澳人回头还是说他是个好总理。

谈论政治时候，很多人都有“别人笑我太痴癫，我笑他人看不穿”的心态，其实也没意思，投好自己这一票就OK。

disconiuniu

守望者 发表于 2013-6-24 23:36
工党现在的内部领导权之争，是自毁长城。
联盟党现在确实不需要干啥，坐着等上台。
至于联盟党上台以后想 ...

工党是形势不妙、慌了阵脚。

我对自由党要干的事情，也不会有多大惊奇。但我知道，原先这里喊打喊杀的那几个冲锋陷阵一定要改朝换代的那群，一年后必定知道当初自己有多傻，因为自由党将要砍的那几斧子，就必定会砍到脑容量比心胸还小的这一群。

让裁员、经济奔溃的风暴来得更猛烈些吧，生得越蠢，死得越惨。

四年一轮回，失业率决定一切，死得越彻底，翻身越容易。

高寿财

裁员已经来了。

再猛烈些，
让别人失业，
好出口恶气，
呵呵。

cncsman

disconiuniu 发表于 2013-6-25 00:52
工党是形势不妙、慌了阵脚。

我对自由党要干的事情，也不会有多大惊奇。但我知道，原先这里喊打喊杀的那 ...

绿粉你消停会儿吧。

“让裁员、经济奔溃的风暴来得更猛烈些吧，生得越蠢，死得越惨。”

刀刀直砍你自己。黑得好。

“

1000

博闻 发表于 2013-6-23 08:52
种族歧视当然是可以治好的。相比100年前，现在拥有种族歧视病的人少多了。如果放弃治疗种族歧视这种病， ...

你说的："经济问题可以靠自己，种族问题只能靠议会，政府和法律。" 我真不敢苟同。

越是自卑的人，越怕被人歧视。越怕被歧视，越会被人歧视。
真正强大的人，无论肤色如何，无论站在哪里，都相信自己，都会成为别人仰慕的对象。

举个简单的例子，假设你是个在学校天天被歧视，被欺负的学生，你每天见到欺负你的那群人，你都像老鼠见到猫一样，卑躬屈膝，你得到的将是一天一天更悲壮的折磨。而你就每天祈求上天，希望来一个新校长，颁布一个校规，不许打骂其他学生。你觉得这会有帮助吗？真正的解决方案是你要昂头挺胸，自己变得强大。每天可以和欺负你的学生抗衡，总有一天，你会赢得尊重。

看你不停强调多元化文化，害怕自己被歧视，根本就是一个自卑的表现。
你希望利用政策去帮助自己不被歧视，这又是一个懦夫的表现。

消除歧视不是澳洲政策决定的，不是外人决定的，消除歧视是华人自己的强大，素质提高来决定的。