林家血案陪审团退庭考虑是否对谢连斌作出有罪裁定

Levi

cangaru 发表于 2015-11-19 16:41
检察官也是个职业，他的职责是为控诉而控诉，需要自己找证据外加推理，并不必然与事实吻合

律师的职业是 ...

是没错，但是妄断检察官提起控诉就是随意捏造我很难同意。至少是达到控诉基本要求了，不然法院也不一定会受理。

猫儿不笨

https://onlineregistry.lawlink.n ... 2522%257D%257D%257D

谢案法庭安排又向后延长了1周，至下星期五。

博闻

Levi 发表于 2015-11-19 16:25
指控检察官捏造案子，是侮辱很多人的智商，尚不敢苟同；
上升到种族层面，更是无稽之谈，别再犯自虐妄想 ...

如果谢这次被判罪，而没有陪审团知道，我们却不知道的其它重要证据，那么只能说，在澳洲的法庭里，无罪推定不适用于华人。

别人扇你一个大耳光，你说，不疼啊，谁打我了？这样的结果只能有一个，就是别人继续扇更多。

flyingf4u

博闻 发表于 2015-11-19 20:08
如果谢这次被判罪，而没有陪审团知道，我们却不知道的其它重要证据，那么只能说，在澳洲的法庭里，无罪推 ...

你洗洗睡吧，这个案子警察捏造证据，检查官捏造证据，证人捏造证据，法官捏造证据，只要对谢不利，统统都是捏造的。现在连澳洲司法制度都开始质疑了。判谢有罪难道刨了你家祖坟？这么诋毁一个西方法治国家的法律体系？

猫儿不笨

博闻 发表于 2015-11-19 20:08
如果谢这次被判罪，而没有陪审团知道，我们却不知道的其它重要证据，那么只能说，在澳洲的法庭里，无罪推 ...

不应该有“陪审团知道，我们却不知道的其它重要证据”。
在这个国家审讯是公开的。唯有那些对控方证词无利的审讯才会被封闭。

我一直跟随这个案子，知道绝大多数的疑点，都有了答案，包括DNA证据。
据我所知，还不是很清楚的有 1. 两2男孩受难者指甲里的毛发，是否有进一步的调查资料，为什么控方选择送车库污迹DNA周游列国，却对同样重要的毛发资料弃之不理，也不做解释； 2.对谢犯罪动机的解释，检察官Mark在结案陈词里只讲“仇恨”，是不是他现在确切不认为“贪财”和“贪色”是动机的部分了。

hornsay

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 19:52
https://onlineregistry.lawlink.nsw.gov.au/content/court-lists#/?q=%257B%2522offset%2522%253A0%252C%2 ...

既然有了大半年的陪审，再加上长达一周的终极投票，这个案子应该了结了。我估计有一小部分认为没罪，这小部分人就被不断的施压，如果这是事实的话，说明这个陪审团制度有问题。

hornsay

难道终极投票没有时间的限定？

shengbao

陪审团为什么是双数，不是单数？如果一半一半怎么办？

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-19 20:50
既然有了大半年的陪审，再加上长达一周的终极投票，这个案子应该了结了。我估计有一小部分认为没罪，这小 ...

我倒认为持无罪观点的陪审员会超半数。我还认为法官也认为无罪，但她至今还保持中立，等待陪审团自己作判决。

猫儿不笨

shengbao 发表于 2015-11-19 20:53
陪审团为什么是双数，不是单数？如果一半一半怎么办？

要11：1 或12：0 才能有判决，其他数字都一样的意义。所以无所谓单双数，双数估计是习惯。
由法官组成的法庭倒是单数，2：1 或3：2 都达成判决。

steven_sa

看来结果难料，陪审团估计周末都回不了家

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-19 20:52
难道终极投票没有时间的限定？

yes & no.

no 指没有时间上的定限，yes 指应该有由法官掌握的时间原则，那就是 enough is enough,当所有压力都施加了，时间也足够了。。。

maudlin

wdmznzd 发表于 2015-11-19 16:16
无罪推定是全世界大部分国家的司法体系都遵循的基本原则不分这边那边。在中国历史上也只有乱世才用重典， ...

中国的“无罪推断”。。。得了吧，还是书里看看吧。

hornsay

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 20:55
我倒认为持无罪观点的陪审员会超半数。我还认为法官也认为无罪，但她至今还保持中立，等待陪审团自己作判 ...

如果达不到11:1，那应该就是无罪对吗？

猫儿不笨

steven_sa 发表于 2015-11-19 21:01
看来结果难料，陪审团估计周末都回不了家

不一定，即使明天还没结果。

让陪审团集中精神不受外界影响是首要考虑原则，但讨论了6天，各陪审员这时候所持态度应该是相对稳定的了，不会轻易被外界所动摇。这时候也要照顾别的因素了，像陪审员家庭团聚休整，政府节约资金等。

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-19 21:09
如果达不到11:1，那应该就是无罪对吗？

达不到 11：1，原则上是” 审判流产“，要解散陪审团，重组陪审团重审。

river0401

这个案子的审理比韩剧还长啊。林家老头老太还没折磨地精神崩溃也够坚强的。谢的老婆估计现在都不出门逛街什么的了，大家对她的识别率已经赶超某些明星了，反正如果哪天出门看到，我能一眼认出她来。

hornsay

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 21:17
达不到 11：1，原则上是” 审判流产“，要解散陪审团，重组陪审团重审。

假如每次都是无法达成一致，那要审到何年马月？

猫儿不笨

river0401 发表于 2015-11-19 21:23
这个案子的审理比韩剧还长啊。林家老头老太还没折磨地精神崩溃也够坚强的。谢的老婆估计现在都不出门逛 ...

倒是很想知道林家老头老太现在对这案件的看法。相信女儿孙女的，还是相信控方？直觉呢？

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-19 21:36
假如每次都是无法达成一致，那要审到何年马月？

就是。

river0401

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 21:38
倒是很想知道林家老头老太现在对这案件的看法。相信女儿孙女的，还是相信控方？直觉呢？ ...

林家老头老太从心里肯定是认定是谢干的，最起码是参与策划实施的。像有钥匙还有熟知女儿不在家这种只有自己人才能有这条件。谢的老婆不知情，但从心底不希望谢是凶手，所以帮着他。

EchoYa

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 21:38
倒是很想知道林家老头老太现在对这案件的看法。相信女儿孙女的，还是相信控方？直觉呢？ ...

但这案子重审的话整个形势会不同：车库污迹DNA将不会被允许上庭作证，其应该就是来自林株，与凶杀案无关。证人A也不见得还答应上庭作证，即使答应法庭也不一定允许他上庭做证，因为他已经讲了，检察官爆料的关于谢的火葬场移植DNA证据阴谋其实是警方策谋，然后让证人A告诉谢的，谢根本没开口说这事。

总的来说，感觉是若陪审团判无罪，事情就了结。判有罪，谢上诉后应该也改判无罪。

而若是流产判决，控方将会大大的头痛。估计这种情况下 DPP会决定不继续追究谢，释放。估计会跟谢私下达成双方互不再追究的合同。谢会不会上当是另外一回事。还有一可能是若票数是10：2或9：3，多数认为无罪，法官会投上自己一票，判决无罪。这样还会相对使控方脸上好看一些。

wdmznzd

本案在控辩双方做完结案陈词后，主审法官又对陪审团做了总结和证据的指引，而且主审法官特别强调陪审团不要在听完她的总结前就下结论，并指出如果陪审员这样做了将可能导致严重的错误，记得她当时用了Catastrophically 这个词，控辩双方做完结案总结是在10月6日前后，而陪审团退庭商议是在10月29日，虽然中间发生了笔记本丢失事件，但是似乎说明法官对陪审团做了长时间的总结和指引，这个法官的总结的内容有没有报道？还是不公开的？

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-19 22:00
本案在控辩双方做完结案陈词后，主审法官又对陪审团做了总结和证据的指引，而且主审法官特别强调陪审团不要 ...

这微妙之处我也留意到了。

其实很多的审讯内容不被报道，除了怕传到社会由社会再反过来影响陪审团，还有怕未来的上诉法庭法官知道太多的考虑。我相信知道车库污迹含的女性DNA确实不与2女性受难者而与3男性受难者相配，还有证人A露出马脚之后，应该没有任何法官相信检察官Mark的故事了。

第二审讯的法官突然因急病退堂，撤销陪审团的事我还觉得有蹊跷。

猫儿不笨

river0401 发表于 2015-11-19 21:46
林家老头老太从心里肯定是认定是谢干的，最起码是参与策划实施的。像有钥匙还有熟知女儿不在家这种只有自 ...

不是的。正因为谢有钥匙，谁都知道凶手若不撬门窗而入警方一定不会放过对谢的怀疑，所以若是谢作案他临出门前会制造门被撬假象，不然等于自杀。林老人应该有这起码的智慧。 而若是非谢连斌的凶手上楼后下手前，必定用戴手套的手打开所有门检查房间，再做最后的计划确定，所以林孤女的门不见得没被打开过。

问题是惨案已经过了6年多，现在林老夫妇面对的是女儿和孙女外孙，他们的想法应该有些变动。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-19 22:00
但这案子重审的话整个形势会不同：车库污迹DNA将不会被允许上庭作证，其应该就是来自林株，与凶杀案无关 ...

本案主审法官解散陪审团重审的可能性微乎其微，在经历更换主审法官，解散陪审团，长达9个月的聆讯，法官肯定会要求陪审团尽一切可能达成一致。如果出现10:2， 9:3的情况，法官也肯定会要求陪审团延长商议时间，不决不休。现在才一周时间呢。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-19 22:34
本案主审法官解散陪审团重审的可能性微乎其微，在经历更换主审法官，解散陪审团，长达9个月的聆讯，法官 ...

我说的是延长n 多星期后，票数没有继续延长还可能会变动的情况下，法官面临的困局。

猫儿不笨

与其无谓地猜测，建议看看戏剧“ 12 位陪审员”

https://www.youtube.com/watch?v=ngbEpZ0tTjI，， 约 2 小时。

猫儿不笨

Levi 发表于 2015-11-19 18:32
是没错，但是妄断检察官提起控诉就是随意捏造我很难同意。至少是达到控诉基本要求了，不然法院也不一定会 ...

谢案的 Committal Hearing或初审，也即决定是否受理针对谢的这个案件的审讯，发生在2012 年上半年，当时由于有车库的DNA证据，法官判决受理谢案，原因是存在陪审团判罪的可能。但到了年底，在谢申请假释的法庭上，同一法官John Andrews 在庭上被告知车库污迹含的女性DNA不与2 女性受难者相配的事实，马上说这原来基于DNA证据的刑事案件由此变得更弱，并判予谢假释。

我怀疑，车库污迹含的女性DNA不与2 女性受难者相配的事实，若早在2012上半年的Committal Hearing被揭示，法官John Andrews 很可能就不会决定接受审理谢案。
真凶有可能早被揪出来了。