日本与中国在香格里拉对话会上互相指责

limyae2009

花正红 发表于 2026-6-4 17:07
没有吧， 大部分国家还是承认中华人民共和国的

大部分国家还认为台湾和中国大陆是2个独立政府：）

CORONA

Fsc 发表于 2026-6-3 12:52
口头上的道歉只是为了暗渡陈仓，背地里教科书美化侵略行为，否认南京大屠杀，各届政府官员参拜靖国神社， ...

你自己脑补的吗，要是日本还是军国主义早被老美收拾了。连老是跟日本杠的韩国都和解，只有中共还造谣。也就盘盘还相信了，日本那么危险那么坏一大堆挤着去日本拿经营签证的中国人难道不是在用脚投票

dootbear

limyae2009 发表于 2026-6-4 17:18
大部分国家还认为台湾和中国大陆是2个独立政府：）

这个认知，仅限于阿姨本人。

limyae2009

dootbear 发表于 2026-6-4 18:08
这个认知，仅限于阿姨本人。

说@小红妹，小红妹就到：）

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... mp;tid=1896378&


大家都在呼唤你呢：）

CORONA

dootbear 发表于 2026-6-4 18:08
这个认知，仅限于阿姨本人。

可惜台湾去很多地方不用签证，反过来就不是了。两本护照都是不同政府签发的。都在外网了，去 X 或者油管问下这个问题会不会让墙内人的认知破防。

xmessa

千事可乐 发表于 2026-6-4 12:55
中共在抗日期间并非中流砥柱
已经有中共在抗日期间勾结日军对抗国军的史料
中共杀害了好几千万中国人（和 ...

说得对 不过现在已经反过来了

民国的总统开始出卖民族利益

千事可乐

xmessa 发表于 2026-6-4 22:00
说得对 不过现在已经反过来了

民国的总统开始出卖民族利益

“说的对”三个字含金量很高啊！难得大陆人能认识到中共在对日问题上的矛盾：
一方面中共政府对日采取怯懦的行动，一方面人民被煽动无理性的仇日。

反观民国政府对日本出卖什么了？抗日时是人家是中流砥柱，和平时期共同在民主道路发展。

看民国总统今日的六四专题讲话：
「一個真正偉大的國家，不應該迷信船堅炮利、窮兵黷武，而應該要容納不同的聲音、保護人民追求夢想的權利、並勇於面對歷史的傷口。」

这是正确的治理国家之道。

而那种抗日时保存实力（搞个百团大战还要挨批斗），战后免了日本的战争赔偿，和平时期鼓动民众仇日，砸日本车、刀砍日裔，在民主运动中屠杀抗议者，这才是真正在出卖民族利益。

blahblah

dootbear 发表于 2026-6-4 18:08
这个认知，仅限于阿姨本人。

请问中共北京制裁访问台湾的新西兰议员的逻辑是什么？理由都知道，逻辑需要理一理。

blahblah

dootbear 发表于 2026-6-4 18:08
这个认知，仅限于阿姨本人。

国际社会大部分国家认为台湾和中国大陆是两个独立政府吗

简短回答：是，大多数国家事实上承认海峡两岸分别由两个独立运作的政府管辖；但大多数国家并不正式承认台湾是一个主权国家。

这涉及两个不同概念：

1. 是否存在两个政府（de facto）
2. 是否承认两个国家（de jure）

国际社会普遍接受的现实

目前：

* 中国大陆由 People’s Republic of China（中华人民共和国）政府实际管辖。
* 台湾由 Republic of China (Taiwan)（中华民国政府）实际管辖。

从现实运作来看：

* 有自己的军队
* 有自己的法律体系
* 有自己的税收体系
* 有自己的选举制度（台湾）
* 双方互不隶属

因此，多数国家在实际外交、经贸、安全事务中，都按照“两套政府分别管理各自控制地区”的现实来处理。

但大多数国家不承认“两个中国”或“一中一台”

截至2026年：

只有十多个国家与台湾保持正式外交关系。

包括澳大利亚、美国、日本、英国、加拿大以及绝大多数联合国成员国在内，都与 People’s Republic of China 建交，并接受或承认某种形式的“一个中国”政策。
美国的立场最具有代表性

美国的实际立场大致可以概括为：

不承认台湾是一个主权国家；

也不承认北京对台湾拥有实际统治权；

维持台湾地位未定的政策框架。

美国与 People’s Republic of China 建交，但同时通过 American Institute in Taiwan 与台湾维持实质外交关系，并依据 Taiwan Relations Act 向台湾提供防卫支持。

学术界常见表述

国际关系学者经常会这样描述：

* 两岸存在两个独立运作的政府（two governments）
* 但国际社会普遍不承认存在两个中国（two Chinas）
* 台湾拥有很强的事实国家（de facto state）特征
* 但其国际法地位仍存在争议

总结

如果问题是：

“国际社会大部分国家认为台湾和中国大陆有两个独立政府吗？”

答案是：

基本上是。绝大多数国家都承认海峡两岸目前由两个互不隶属、独立运作的政府实际治理。

blahblah

xmessa 发表于 2026-6-4 22:00
说得对 不过现在已经反过来了

民国的总统开始出卖民族利益

如果台湾民众大部分都是这么看，民选国家的总统，就等着下台吧。

後方之水

CORONA 发表于 2026-6-4 19:29
可惜台湾去很多地方不用签证，反过来就不是了。两本护照都是不同政府签发的。都在外网了，去 X 或者油管 ...

HK去很多地方不用签证，所以HK也是？

bombhuauto

blahblah 发表于 2026-6-5 08:02
国际社会大部分国家认为台湾和中国大陆是两个独立政府吗

简短回答：是，大多数国家事实上承认海峡两岸分 ...

内战没有正式结束。

这是老蒋和老毛当年的共识，双方都没有死心。
现在只是台湾死心了

fademark

千事可乐 发表于 2026-6-5 00:47
“说的对”三个字含金量很高啊！难得大陆人能认识到中共在对日问题上的矛盾：
一方面中共政府对日采取怯 ...

软弱的是日本吧，中国启用两项物资出口限制，360天巡航钓鱼岛，穿越宫古海峡，现在台湾岛东面巡航，前几个月在日本近处贴脸军演。

bombhuauto

xmessa 发表于 2026-6-4 22:00
说得对 不过现在已经反过来了

民国的总统开始出卖民族利益

其实也没办法，内战时需要外部支持肯定要出卖一点国家利益。
甚至抵抗外部侵略也需要，比如乌克兰现在的情况。

就看台湾愿不愿意放弃现在的小确幸抗中了。

CORONA

後方之水 发表于 2026-6-5 08:22
HK去很多地方不用签证，所以HK也是？

香港有自己军队，有外交，有自己民选政府？而且台湾有自己司法，要不要对岸给别人判一个看能不能把别人抓起来关进去。

千事可乐

fademark 发表于 2026-6-5 09:02
软弱的是日本吧，中国启用两项物资出口限制，360天巡航钓鱼岛，穿越宫古海峡，现在台湾岛东面巡航，前几 ...

所以中国在香格里拉对话上的指责，是针对日本的软弱？？
那还指责什么？

花正红

limyae2009 发表于 2026-6-4 17:18
大部分国家还认为台湾和中国大陆是2个独立政府：）

官方的不就那10几个吗

Fsc

CORONA 发表于 2026-6-4 18:07
你自己脑补的吗，要是日本还是军国主义早被老美收拾了。连老是跟日本杠的韩国都和解，只有中共还造谣。也 ...

难道政客参拜靖国神社是脑补吗？

实例一：关于“南京大屠杀”的文字游戏与人数模糊
​日本大部分主流教科书虽然无法完全抹去这一事件，但往往通过改名、删减细节和模糊人数来淡化罪行。
​词汇的降级（“大屠杀”变成“事件”）： 绝大多数日本初中历史教科书（如东京书籍、教育出版等）在正文中不使用“南京大屠杀”这一称呼，而是统一改为**“南京事件”**。批评者认为，“事件”一词在语感上极大地弱化了这是一场有组织、灭绝人性的屠杀性质。
​刻意模糊受害者人数：
​山川出版社： 曾在一版教材中记录了具体惨状，但在随后的修订中，将具体数字删去，改为“导致了很多中国人（多くの中国人）死亡”。
​文教出版社： 在关于南京事件的注解中写道：“虽然日军官兵的日记中记录了杀害实例，但如果要掌握整体情况，还有必要进一步研究。”
​2016年审定版集体修订： 2016年春季启用的多本中学教材中，原本写有“杀害了多数俘虏和居民”的句子，在文部科学省的审定干预下，被修改为**“波及了俘虏和居民”**（将主动的大屠杀淡化为被动的战争波及）。关于人数，教科书统一加上了“在被害人数上存在多种说法，没有定论”等表述，以此引发学生对历史事实的怀疑。
​实例二：关于“侵略”一词的避讳与因果倒置
​如何定性日本对亚洲邻国的军事行动，是教科书争议的核心。
​用“进入”代替“侵略”：
这引发了20世纪80年代著名的中日教科书外交风波。日本文部省在审定教科书时，要求将日本对中国的“侵略”（侵略）改为**“进入”**（進出）。虽然迫于国际压力后来有所收敛，但近年来的右翼教材再次死灰复燃。
​因果倒置（将侵略写成“被迫应战”）：
由右翼团体“新历史教科书编纂会”主导的育鹏社和自由社版本的历史教科书，在描写九一八事变和全面侵华时，刻意强调当时中国国内的“排日运动”和对日军满洲权益的威胁，表述为：“由于中国国内排日运动高涨……日本国内对确保权益的期待提高”。这种写法让学生认为，日本发动战争是在某种国际局势下的**“被动应战”和“自卫”**，而非主动侵略。
​实例三：关于“慰安妇”内容的彻底删除与禁止
​“慰安妇”问题在近二十年的日本教科书修改中，经历了从“写进教材”到“几乎被赶出教材”的倒退。
​良心出版社的破产：
1990年代“村山谈话”后，日本曾有一家名为**“清水书院”**的出版社，在教科书中较为系统地记录了“从军慰安妇”以及日军731部队的罪行。然而，该出版社遭到日本右翼势力、部分政客和媒体的长期围剿与恐吓，甚至施压学校集体退订其教材，导致其相关业务被迫放弃（该现象被记录在日本纪录片《教育与爱国》中）。
​右翼教材的完全抹杀：
目前在东京都、横滨市等多地被部分学校采用的自由社和育鹏社版教材，完全不提“慰安妇”和“强征劳工”等历史。
​官方行政施压：
大阪市前市长吉村洋文曾公开攻击在课堂上讲授慰安妇历史的教师，并叫嚣：“《学习指导要领》（国家教学大纲）和通过审定的教科书里都没有慰安妇的内容，对学生讲这种东西是在浪费时间。”这种政治风向导致现在的出版社在编写教材时，为了通过政府审定，都会自动进行“内部审查”，主动删去敏感的历史罪行。
​实例四：“劣币驱逐良币”的极端右翼教材采用率
​根据日本历史教育学者2026年左右的统计研究：
​在日本现行的初中历史教科书中，仅剩极个别版本的教材（其市场采用率甚至低至**0.5%**左右）还会在表述侵华战争时明确、毫不含糊地使用“侵略”一词，并如实记录南京大屠杀暴行。
​相反，淡化二战罪行、强调“爱国心教育”和“领土主权教育”的教材（如育鹏社、自由社、令和书籍等），在右翼政客的暗箱操作和地方教育委员会的强推下，在横滨等日本大城市的采用比例曾大幅上升。

fademark

千事可乐 发表于 2026-6-5 10:43
所以中国在香格里拉对话上的指责，是针对日本的软弱？？
那还指责什么？ ...

外交上只是吵架，最后要看实际控制。。。

limyae2009

花正红 发表于 2026-6-5 10:45
官方的不就那10几个吗

澳洲、新西兰和全世界大多数民主自由国家都不认可中共政权对台湾的统治。

fademark

limyae2009 发表于 2026-6-5 11:28
澳洲、新西兰和全世界大多数民主自由国家都不认可中共政权对台湾的统治。

...

但人家也没有承认台湾是国家，也没有认为台湾独立，中国是唯一合法政府。
这就是内战的延续，川普管它叫做place

fademark

CORONA 发表于 2026-6-5 09:09
香港有自己军队，有外交，有自己民选政府？而且台湾有自己司法，要不要对岸给别人判一个看能不能把别人抓 ...

别急，台湾问题有历史因素，现在正在逐步解决。
那个岛又不会漂走，有的是时间。

最少几十年前两方都是承认一个中国的，现在有人搞台独，那肯定是损害中华民族利益，和党派有什么关系，谁维护中华民族利益就会得到支持。

CORONA

fademark 发表于 2026-6-5 11:48
别急，台湾问题有历史因素，现在正在逐步解决。
那个岛又不会漂走，有的是时间。

又扯民族大义笑死，难得翻墙出来看外网么。去看看台湾领导人每年国庆演讲，人家一直高举的是中华民国，香港一国两制已经让人家看透了中共本质，普通民众谁还会相信中共承诺。而且台湾也不急，每过几年一大批军头都清洗秦城，也不知道每天谁睡得更安稳。某些人怕的应该是自己位置能不能坐多久，会不会被人掀翻。

Fsc

limyae2009 发表于 2026-6-5 11:28
澳洲、新西兰和全世界大多数民主自由国家都不认可中共政权对台湾的统治。

...

为啥要承认中共对台湾的统治？台湾又没被中共统治过。但台湾是中国的一部分呀，大多数民主国家也没否认啊。要不然，

1）中华人民共和国不会代替中华民国入联合国，并代替其担任常任理事国。因为主权国家的代表只有一个。

2）绝大部分国家和中华人民共和国建交，并承认其中国合法政权。

3）大多数国家官方对台湾岛上政府都用政权，政府描述而非国家。

4）大多数所谓民主自由的国家只是不支持用武力改变现状，并无反对除武力外其它手段。

5）中华民国法律上仍宣称是中国的合法政权。所以，只要台湾没有宣布独立，就只是在争议谁是中国的合法政权而已

limyae2009

fademark 发表于 2026-6-5 11:45
但人家也没有承认台湾是国家，也没有认为台湾独立，中国是唯一合法政府。
这就是内战的延续，川普管它叫 ...

台湾事实独立。


有自己的最高领导人、议会、军队，并且不听从CCP。

hgaox

fademark 发表于 2026-6-5 11:48
别急，台湾问题有历史因素，现在正在逐步解决。
那个岛又不会漂走，有的是时间。

一个武力夺权实施独裁专制的政党有多大可能性维护国家的长远利益？

hgaox

fademark 发表于 2026-6-5 11:48
别急，台湾问题有历史因素，现在正在逐步解决。
那个岛又不会漂走，有的是时间。

让台湾走向最终法理独立 成为一个亚洲领先的民主自由顾家 给相同文化语言的中国做一个榜样 让中国最终摒弃独裁专制 对国家大义也是一种贡献

你说对吗？

Fsc

limyae2009 发表于 2026-6-5 14:00
台湾事实独立。

只是独立政权，因为没有确定的领土，也没宣告独立

後方之水

CORONA 发表于 2026-6-5 09:09
香港有自己军队，有外交，有自己民选政府？而且台湾有自己司法，要不要对岸给别人判一个看能不能把别人抓 ...

我回复的那个帖子只提了护照，没有提到一丁点军队外交政府司法，你这额外加了一堆条件的很有意思呀

fademark

CORONA 发表于 2026-6-5 13:31
又扯民族大义笑死，难得翻墙出来看外网么。去看看台湾领导人每年国庆演讲，人家一直高举的是中华民国，香 ...

中华民族不说民族大义，难道每天论如何反华？
连中国利益都割让的人 也配治理中国？