SMH：性别争议持续，林郁婷赢半决赛，进入金牌争夺战

度己度人

Flyingfree 发表于 2024-8-9 14:01
IBA的两份测试分别是在土耳其和印度做的，我就不懂了，为什么不是欧美的大机构来做?而且奥委会看过IBA发 ...

不相信IBA 完全可以。IOC完全可以委托可信的机构检测。现在主要的争议点是有人认为应该以染色体作为最终的判定标准。有些人则认为按照出生的记录为标准。出生登记可能是由医生或助产士看外生殖器来填写。有些人可能没有专业人员来认定，父母或其他家人认定的。有些人可能没有出生证。到很大的时候才办身份证件。

Flyingfree

度己度人 发表于 2024-8-9 18:59
不相信IBA 完全可以。IOC完全可以委托可信的机构检测。现在主要的争议点是有人认为应该以染色体作为最终 ...

全世界目前没有任何一个国家和地区在登记出生婴儿性别是会验染色体的，基本上都是依据出生时外生殖器的性别特征来判断与登记，除非是双性共生体，这种才会有进一步的验证。

所以，其实从来就不存在争论，一直到现在。。。以前都是变性人的争论，只是变性人是不是能当成女性。

现在是增加了一种可能性：染色体为XY但带有女性生殖器的能不能被视为女人？和染色体为XX但却长着大屌的，这算男人还是女人？

zz_sg

yanxishan 发表于 2024-8-8 12:19
女拳手们就不应该惯这个臭毛病，不公平是吧？集体罢赛，凡是遇到他俩就弃权，不跟你们玩了。让奥组委出丑， ...

只要全体生理女拳手齐心，集体罢赛，不能只罢和非女性的比赛，所以场次都罢，让IOC出丑到爆表。估计，以后所有项目都能幸免于难了。
太不像话了，有本事去和男人挣金牌呀。欺负女孩子，人品太差。

zz_sg

Flyingfree 发表于 2024-8-8 12:26
你知道存在着长着大屌，有蛋蛋的男性但染色体是XX的人吗？在这种情况下，你觉得用染色体XX来标识对方为“ ...

都具备男性生殖器了，还有什么可测的?再说了，还有睾丸激素水平测试呢。

kakei14

0k0k 发表于 2024-8-8 09:06
不是的

林，和另外一个阿尔及利亚人，他/她们都没做变性手术

科普一下。

睪固酮是最主要的男性荷爾蒙，大部分由睪丸製造，並由腦下垂體從上游調控體內睪固酮的製造與代謝。 睪固酮的作用包括：調節男性性慾及生殖功能、增進肌肉量與強度、改變體脂肪的比率與分布、維持骨密度、促進紅血球製造、刺激體毛生長等。

以前有女运动员打睪固酮素来提高肌肉质量和体力，后来被禁了。
如果说天生睪固酮高就可以允许参加女子比赛，那后天不允许打这种激素其实也不合理。

Flyingfree

zz_sg 发表于 2024-8-9 19:14
都具备男性生殖器了，还有什么可测的?再说了，还有睾丸激素水平测试呢。 ...

正常人当然是这么觉得了。。。但是，如果都具备了女性生殖器等一系列女性器官了，都还有人出来BB，说染色体XY啥的。那么，大屌双蛋的XX男也是相需要拿出来比一比的嘛，毕竟现在讲究男女平等不是？

度己度人

Flyingfree 发表于 2024-8-9 19:05
全世界目前没有任何一个国家和地区在登记出生婴儿性别是会验染色体的，基本上都是依据出生时外生殖器的性 ...

绝大多数人，出生时候看外生殖器都是准确的。长大过程中，如果发现异常，看医生，医生可能就会做染色体测试。当染色体测试结果与出生记录出现矛盾的时候，我觉得应该是以染色体为准的，应该推翻出生登记的判断。

你和其他一些网友问“一个人，性染色体是xx，但是长了阳具，能不能参加女子组比赛？”我认为问题很容易回答。我们只要问专家：“是染色体还是阳具，使一类人比另一类人体能更强？”，如果答案是染色体，那xx性染色体长有阳具的人可以参加女子组比赛。

出国吃考拉

是男是女先另说，国际拳协挺上道儿啊！

0k0k

出国吃考拉 发表于 2024-8-9 20:05
是男是女先另说，国际拳协挺上道儿啊！

我刚刚看了一下国际拳联的发布会，是这样的：

1，最开始，有人问，国际拳联的做法，是不是针对谁之类。

拳联主席回答，阿尔及利亚和台湾都是很美丽的国家（对，这里他把阿尔及利亚、台湾并列为国家），吧啊吧啦，所以不存在针对谁这个问题。

2，又过了几个问题。

3，又有一个台湾记者，有点气冲冲地问，吧啦吧啦

拳联主席回答，中国是个很好的国家，他很喜欢他的人民，台湾是中国的一部分，所以他很喜欢他们，吧啦吧啦，所以不会刻意针对他们。



他显然不是像某些媒体断章取义的那样，故意去发表声明说台湾是中国一部分，很显然，他只是为了通过“中国”这个关系来说明他个人和台湾人民没恶意而已（可能不小心弄巧成拙了）。更何况他前面其实也有把台湾称为国家。


很显然，对外人来说，他们对两岸关系没那么敏感，有时候乱用而已。

在1小时36分 ～ 1小时39分之间

RADEON

怎么说呢。她天生如此，规则又允许她来，算了吧。

potter.leon

0k0k 发表于 2024-8-9 20:17
我刚刚看了一下国际拳联的发布会，是这样的：

1，最开始，有人问，国际拳联的做法，是不是针对谁之类。

某些人的关注点也是满奇特的，搞不懂男女鉴别的问题和俄罗斯台湾有啥关系。

yanxishan

zz_sg 发表于 2024-8-9 19:09
只要全体生理女拳手齐心，集体罢赛，不能只罢和非女性的比赛，所以场次都罢，让IOC出丑到爆表。估计，以 ...

正是这个道理。可以预见几届奥运会之后，女子组的比赛全是一些臭不要脸的自称是女人的男性。

0k0k

yanxishan 发表于 2024-8-9 20:32
正是这个道理。可以预见几届奥运会之后，女子组的比赛全是一些臭不要脸的自称是女人的男性。 ...

她们并非变性

很可能从小学习拳击，但并不知道自己的染色体、睾激素水平高于其他女子

所以，未必是故意

但奥委会只看护照性别的做法，匪夷所思

hgaox

利马克 发表于 2024-8-9 18:24
还辣眼呢

为什么辣眼呢？

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 20:17
我刚刚看了一下国际拳联的发布会，是这样的：

1，最开始，有人问，国际拳联的做法，是不是针对谁之类。

IOC举办的赛事 为什么要用IBA的决定来确认运动员的参赛资格呢？

hgaox

potter.leon 发表于 2024-8-9 20:23
某些人的关注点也是满奇特的，搞不懂男女鉴别的问题和俄罗斯台湾有啥关系。 ...

因为俄罗斯是有罪化性少数族群的国家 IBA的主席是俄罗斯人 与普京过从甚密

俄罗斯侵略乌克兰后 与大多数国际体育组织禁止或者限制俄罗斯 白俄罗斯参加国际比赛背道而驰

反而限制乌克兰参加国家比赛 同时不禁止俄罗斯白俄罗斯参加IBA的赛事

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 21:05
她们并非变性

很可能从小学习拳击，但并不知道自己的染色体、睾激素水平高于其他女子

那么一个出生是女性 当成女孩子养大 过去也是参加女性比赛的选手 强迫其退出女子比赛 就合理吗？

0k0k

hgaox 发表于 2024-8-9 21:55
IOC举办的赛事 为什么要用IBA的决定来确认运动员的参赛资格呢？

你又在搅浑水

我有说过“要用IBA的决定来确认运动员的参赛资格”吗？前面已经回答你了，谁说的你找谁去

国际拳联自己的新闻发布会上，人家开场就说了，“我们从未打算在这个赛事中提出这个问题。因为这不是我们的赛事。这个赛事是IOC举办的。”

发布会新闻你不看，不思考，光自己脑补、然后怪别人

hgaox

0k0k 发表于 2024-8-9 22:26
你又在搅浑水

我有说过“要用IBA的决定来确认运动员的参赛资格”吗？前面已经回答你了，谁说的你找谁去

IOC举办的赛事 为什么要用IBA发布的信息来做决定？

potter.leon

hgaox 发表于 2024-8-9 22:41
IOC举办的赛事 为什么要用IBA发布的信息来做决定？

先好好睡一觉吧

hgaox

potter.leon 发表于 2024-8-9 23:03
先好好睡一觉吧

你睡先

gifox

科普一下, XY染色体不是有效分辨男女的方式.
Y染色体里面的SRY基因有没有启动才是决定男女的, 如果xy染色体,但是y染色体里面的sry基因失能了.那么最后就会有女的外生殖器..

睪固酮也会是女性的水平.

睪固酮奥运会是有进行检测的,林是通过了测试的.

Flyingfree

度己度人 发表于 2024-8-9 19:18
绝大多数人，出生时候看外生殖器都是准确的。长大过程中，如果发现异常，看医生，医生可能就会做染色体测 ...

"那xx性染色体长有阳具的人可以参加女子组比赛"-->OK， 这是你自已的看法，看来你的认知观念与绝大多数人类不一样。

gifox

0k0k 发表于 2024-8-9 21:05
她们并非变性

很可能从小学习拳击，但并不知道自己的染色体、睾激素水平高于其他女子

奥委会会进行荷尔蒙监测的

0k0k

gifox 发表于 2024-8-9 23:30
奥委会会进行荷尔蒙监测的

刚刚google 搜了一下，国际奥委会以前是检测睾激素的，但是，他们在东京奥运会之后，修改了规则，不再需要检查：

https://www.nbcnews.com/nbc-out/ ... ender-athl-rcna5775

In a six-page document, the IOC outlined 10 principles, which it described as "grounded on the respect for internationally recognised human rights," that sports competitions should follow. It also said it will no longer require athletes to undergo hormone level modifications to compete.

Tuesday's framework replaces guidelines the IOC released in 2015, which put a limit on athletes' testosterone levels that required some of them to undergo treatments the IOC now describes as "medically unnecessary."

[译文：]
在一份六页的文件中，国际奥委会（IOC）列出了10项原则，并称这些原则“基于对国际公认人权的尊重”，各项体育比赛应当遵循这些原则。文件还指出，不再要求运动员为了参赛而进行激素水平的调整。

星期二发布的新框架取代了国际奥委会在2015年发布的指南，旧指南对运动员的睾酮水平设定了限制，这要求一些运动员进行被国际奥委会现在称为“医学上不必要”的治疗。

度己度人

Flyingfree 发表于 2024-8-9 23:28
"那xx性染色体长有阳具的人可以参加女子组比赛"-->OK， 这是你自已的看法，看来你的认知观念与绝大多数人 ...

来你的认知观念与绝大多数人类不一样。

0k0k

mchi11 发表于 2024-8-9 23:52
她出生就沒小雞雞....不是女的

你出生有小雞雞....所以你才是女的?

我可没说她们不是女的啊

这个不是我来定义

是你自己在问有没有标准，所以，我回答你，国际拳联的标准是X, Y染色体。人家这个标准是参赛标准，并非评判一个人是男是女的标准。即使你是女的，但如果这些标准不满足，他们也不许你参加他们的比赛。仅此而已。


这个就像拳击比赛，可以设定体重级别限制一样，为了运动员安全起见，人家也设置了X、Y染色体的限制，和睾激素的限制。

度己度人

所谓“出生是女性”不就是出生时候看有没有阳具。事实上有少数人出生的时候阳具没有长出体外，但慢慢长大才长出来