"澳洲是白人的“：维州发生新纳粹游行

xinrongyao

历史既是历史，现在更需求进。

potter.leon

软件工人 发表于 2023-12-5 00:26
维州2014年开始就是工党执政，工党是左派。可是，这跟你的观点有一毛钱关系吗？再把问题重复一遍:

新纳 ...

可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解吧。即便是你认为的“极右”纳粹法西斯，他们宣传的“大日耳曼主义”也不过是一种团结的手段，所谓反犹也不过是敛财的手段，其实纳粹党里有很多外国人非日耳曼人的。

在真正的右派眼里，人是模糊的，人与人之间不存在什么区别，按男女老幼分就够了，根本就不会考虑民族和肤色，不会支持任何按民族或者肤色区分的政策。

新闻中的这些人不是右而是左，纳粹苏联都是左，罗斯福丘吉尔斯大林希特勒都是左。极右是完全的无政府主义，极左是国家专制主义。

potter.leon

左派倾向大政府，所以左派更容易滥用公权力，疫情期间lockdown等禁令的确实主要是左派，好了就是功劳，不好就是罪过。人既是集体动物又要个体自由，左和右都是人的本能，缺一不可。但左是更应该警惕的，他在历史上造成的灾难太严重了。

白衣人

妥妥的men in black! 最后还是标语写成black life matters 吧

joyalty

potter.leon 发表于 2023-12-5 07:32
可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解 ...

认知扭曲到这种程度也是难得了

软件工人

potter.leon 发表于 2023-12-5 07:32
可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解 ...

主流社会认为新纳粹是右翼，新纳粹自己也认为自己是右翼，你非说他们是左翼。那么喜欢自说自话，为什么还要来论坛发帖呢，自己关起门来说啥就是啥多好……

potter.leon

软件工人 发表于 2023-12-5 08:08
主流社会认为新纳粹是右翼，新纳粹自己也认为自己是右翼，你非说他们是左翼。那么喜欢自说自话，为什么还 ...

别人说的就是对的吗？这个逻辑是不成立的。

软件工人

potter.leon 发表于 2023-12-5 07:51
左派倾向大政府，所以左派更容易滥用公权力，疫情期间lockdown等禁令的确实主要是左派，好了就是功劳，不好 ...

除少数情况外，lockdown都是医学专家根据当地疫情提出的专业建议，属于科学范畴，本身并不分左右。但政府是否采纳该建议以及相关的配套措施确实能体现出左和右的差别。如果你觉得无视专家建议任由病毒传播才是“正确”的防疫方式，那你自己高兴就好。

回到话题本身，lockdown究竟是如何催生白人至上和反移民观点的呢？

KDS摩斯狗

Ballart这样下去可能游客都会躲着点

软件工人

potter.leon 发表于 2023-12-5 08:26
别人说的就是对的吗？这个逻辑是不成立的。

对于普通人来说，主流社会早有定论的观点就是对的，否则你送孩子去学校干嘛？

挑战主流学术定论不是不可以，但需要具备足够的学术背景和知识，很明显你没有这个资格。

另外，再说一遍，不光主流社会认为新纳粹是右翼，新纳粹自己也认为自己是右翼。打个比方，假如认识你的人都认为你长得像范伟，你自己也觉得自己长得像范伟，忽然有个人说你长得像吴彦祖，你信吗？

potter.leon

软件工人 发表于 2023-12-5 08:48
对于普通人来说，主流社会早有定论的观点就是对的，否则你送孩子去学校干嘛？

挑战主流学术定论不是不可 ...

别人怎么看不重要，重要的是自己怎么看，送学校学习也不是说认为学习的东西都是对的，都是无可争议的，这不是学习的态度。另外纳粹是左派也不是我的独创，这种观点一直都是存在的。

右派是个人主义，自由主义，纳粹无论如何都不沾边。

potter.leon

另外，反左的不一定就是右，这也是个基本的逻辑，可以有多个集体的。很多人逻辑不过关，而且先入为主人云亦云。

headwear

悉尼吹雪 发表于 2023-12-4 21:49
希特勒之前的德国很极左吗？

不是有人說了嗎?

headwear

hgaox 发表于 2023-12-4 14:29
左派的很多理念如果超前太多会被认为是极端

比如在阿兰图灵的时代 同性恋是罪行 可以入罪化学阉割的 如 ...

吃飯拉屎是正常行為，吃屎拉屎是極端行為，左派想做可以自便。

headwear

potter.leon 发表于 2023-12-5 08:56
另外，反左的不一定就是右，这也是个基本的逻辑，可以有多个集体的。很多人逻辑不过关，而且先入为主人云亦 ...

反左的可能只是沒那麼左而已，在極左眼裡不極左就會被認為是右。

hgaox

headwear 发表于 2023-12-5 10:15
吃飯拉屎是正常行為，吃屎拉屎是極端行為，左派想做可以自便。

倡导环境保护 应对气候变化 平权 人道主义接受难民都在推动社会进步 与违反常识的行为没有可比性

软件工人

potter.leon 发表于 2023-12-5 08:53
别人怎么看不重要，重要的是自己怎么看，送学校学习也不是说认为学习的东西都是对的，都是无可争议的，这 ...

嗯，全世界主流社会怎么认为不重要，新纳粹自己怎么认为也不重要，就你怎么认为最重要，你比龙傲天都牛逼，言出法随，全世界都必须听你的。

自由主义只是右翼的主要派别之一，并不是说所有右翼都必然奉行自由主义，而且这里的“自由”是指经济自由，即政府不干预市场，跟常说的自由平等里的自由是两码事。右翼源自法国大革命时期的贵族和保皇党，最初的基本特征是保守，跟自由主义没有任何关系。作为右翼铁票仓的教会同样跟自由主义无关。

左和右都是很多不同理念的集合，不存在任何单一标准适用于所有的左翼或右翼。你说左翼支持大政府，请问你哪只眼看出新纳粹支持或反对大政府了？"澳洲是白人的“跟政府大小有一毛钱关系吗？

软件工人

potter.leon 发表于 2023-12-5 08:56
另外，反左的不一定就是右，这也是个基本的逻辑，可以有多个集体的。很多人逻辑不过关，而且先入为主人云亦 ...

你这么说就太滑稽了，恰恰就是你自己一直在试图用一条标准重新定义右派，不符合该标准的通通都是左派，以至于得出纳粹是极左这种荒谬结论。

反左（右）的不一定是右（左），这还用你说？现成的例子，以色列和哈马斯打得死去活来，以色列是右翼和极右翼联合执政，哈马斯是极右翼宗教极端组织。

你的逻辑恰恰就错在钻牛角尖非黑即白，忽视了左翼和右翼的多样性。而且，左和右指的是观点和行为背后的价值观，对事而不对人。当我们说一个人或组织是左或右的时候，指的是其主要观点和行为体现了左翼或右翼价值观，并不是说左（右）派做的所有事都是左（右）的。比如中共当年搞计划经济是左的，但在保护弱势群体方面却是右的，前者对社会造成的影响远大于后者，所以我们认为当年的中共是左的。同理，纳粹搞民粹主义灭绝所谓劣等民族和劣等个体是极右，但大幅提高工人待遇和福利却是左的，前者是引发二战和大屠杀的根本原因，所以大家公认纳粹是极右。

hgaox

yuxuanlin 发表于 2023-12-4 18:49
现在反犹最厉害的，都是左派人士，为了支持弱势，穷苦的哈马斯旗下的巴勒斯坦非军装持枪平民。 ...

反对以色列轰炸屠杀平民 不等于 反犹主义

headwear

hgaox 发表于 2023-12-5 11:55
倡导环境保护 应对气候变化 平权 人道主义接受难民都在推动社会进步 与违反常识的行为没有可比性 ...

現在的常識,以前不一定是,將來也不一定是.  錯誤的時間,做正確的事情,就是錯誤的, 更別說, 是否正確還不好說呢.

hgaox

flyspirit 发表于 2023-12-4 20:09
反犹和反移民，只是极右的具体行为而已。 其反对的是整个极左的思潮。比如绿党鼓励引入难民，是不是典型 ...

联合国有难民公约

kkate

极右和极左，相似之处是都持革命或者反革命立场，不赞同民主政治框架，突破了“自由”和“公平”的底线。

极右的诉求是极端化和破坏性的，本质上和一般的右翼并不像光谱上表现的那么连续，正常左派和右派的诉求，在民主政治框架内是可以共存的。

hgaox

potter.leon 发表于 2023-12-5 06:32
可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解 ...

【可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解吧。】

白人至上主义 就是种族主义的一种

就是典型的右翼呀

【即便是你认为的“极右”纳粹法西斯，他们宣传的“大日耳曼主义”也不过是一种团结的手段，所谓反犹也不过是敛财的手段，其实纳粹党里有很多外国人非日耳曼人的。】

纳粹反右可不仅仅是掠夺钱财吧？

【在真正的右派眼里，人是模糊的，人与人之间不存在什么区别，按男女老幼分就够了，根本就不会考虑民族和肤色，不会支持任何按民族或者肤色区分的政策。】

你不如何知道别人的真实想法？

【新闻中的这些人不是右而是左，纳粹苏联都是左，罗斯福丘吉尔斯大林希特勒都是左。极右是完全的无政府主义，极左是国家专制主义。】

当然是极右翼 你的定义需要即使更新了

hgaox

potter.leon 发表于 2023-12-5 07:53
别人怎么看不重要，重要的是自己怎么看，送学校学习也不是说认为学习的东西都是对的，都是无可争议的，这 ...

【另外纳粹是左派也不是我的独创，这种观点一直都是存在的。】

可否分享信息来源

headwear

kkate 发表于 2023-12-5 12:59
极右和极左，相似之处是都持革命或者反革命立场，不赞同民主政治框架，突破了“自由”和“公平”的底线。

...

正常左派和右派的诉求，在民主政治框架内是可以共存的。沒錯, 任何極端都是破壞性的. 無論左或右, 極端分子都是一路貨色. 可以這麼說支持任何一個極端都相當於支持恐怖份子.

hgaox

headwear 发表于 2023-12-5 11:58
現在的常識,以前不一定是,將來也不一定是.  錯誤的時間,做正確的事情,就是錯誤的, 更別說, 是否正確還不 ...

但是很多历史经验都证明 很多社会进步都是左派推动的

headwear

hgaox 发表于 2023-12-5 13:14
但是很多历史经验都证明 很多社会进步都是左派推动的

很多是多少? 占多少比例?有出處嗎?

hgaox

potter.leon 发表于 2023-12-5 06:32
可能你先要了解一下什么是左，什么是右吧。

如果你只是觉得种族主义“白人至上”就是右，那可能有些误解 ...

澳洲的绿地是不是典型的左派？

澳洲绿党会支持 白澳主义吗？

hgaox

headwear 发表于 2023-12-5 12:15
很多是多少? 占多少比例?有出處嗎?

种族平的 性别平等 性取向平等 劳动权益等