谢联斌上诉案今天开庭 其律师提出DNA问题

笑和尚

有钱能使鬼推磨啊！

hornsay

猫儿不笨 发表于 2020-6-25 21:54
结果Mark Perlin 的上庭出证还是重头戏
今天一整天，明天至少还有半天

对，今天一个上午，明天大概2个小时都是DR PERLIN的cross examination.

今天谢的律师MS RIGG准备的很充分，提问也很犀利，有些提问被法官挡住了，比如误导陪审团这方面的提问，被法官喝住。

但是很多时候连法官也一起提问，实在是TRUE ALLELE 系统太复杂，最主要是没有一个标准来衡量结果。

其中一个关键点就是brenda的DNA。在几乎所有的检测中都发现了brenda的DNA，按照DR PERLIN的逻辑，真是因为几乎所有的检测中都发现有brenda的DNA，尤其是男性的contributors中被检测到，说明brenda的DNA是family member中DNA的sharing，所以DR PERLIN argure，按照他的经验，这是shadow，不是真正意义上mixture中含有的DNA。

主法官TOM BATHUST马上问DR PERLIN，你说的经验有没有什么来佐证是对的？主法官的质询让DR PERLIN有点慌乱，他只是含糊其辞说有这样的statistics.

接下来MS RIGG继续尖锐的发问，你说brenda的DNA在男性的测试中发现，是genotype sharing，但是三位女性测试中，brenda的含量最高，do you have other consideration of that result? DR PERLIN尽停顿了差不多10秒才回答，他的回答同样是什么统计之类的各种借口。

今天对质DR PERLIN，很明显DR PERLIN许多地方很难自圆其说，应该说谢的律师表现不错。

从目前来看，一个电脑软件所产生的结果是需要人为的去解释，而这种解释根本找不到任何人来背书，这样的结果怎么让人信服？

猫儿不笨

hornsay 发表于 2020-6-25 22:58
对，今天一个上午，明天大概2个小时都是DR PERLIN的cross examination.

今天谢的律师MS RIGG准备的很充 ...

True Allele毒的地方还在于，它不公开code，对它的结果无法验证真假，无法验证是否被搀改过。它是目前DNA技术市场上唯一一个不公开code的，澳洲DNA专家使用的几种DNA技术都公开code，一清二白。Mark Perlin解释说不公开是为了保护其商业利益，怕被人盗窃技术。但很明显，同样出于商业利益，它可以为钱篡改结果，而不被发现。华尔街日报曾经抨击它将商业利益置于人权之上。多个人权组织也一直批评他。有些法庭因此拒绝它上庭作证。上市10几年了，但包括美国国防部和FBI，超98%美国的DNA Lab不选用它

我就不明白检方偏偏挑这么一个技术，而抛弃NSW DNA Lab 的结论，有何道理。NSW DNA Lab 的结论，后来还被SA，NZ和UK DNA Lab验证肯定了

hornsay

猫儿不笨 发表于 2020-6-25 23:31
True Allele毒的地方还在于，它不公开code，对它的结果无法验证真假，无法验证是否被搀改过。它是目前DNA ...

据说谢案是DR PERLIN第一个有血缘关系的multiple contributors的DNA样本。

正是因为有血缘关系，他们的基因有一部分会重叠，或者说是sharing.

这样的sharing会影响到对结果的解读。按照DR PERLIN的解读，brenda的DNA被测出，但是她的DNA比例比较低，所以可以解读为sharing，同样Henry的比例比较大，所以不属于sharing。

但是问题是有什么样的标准测出来的DNA是属于false positive，按照DR PERLIN的解释，大于10000的probability就属于有意义的，不属于false posibility.

然而，3个contributors和4个contributors,他们的数据会有变化，举例来说，Henry在3人contributors中DNA的probabiliy是10000的话，在4人的contributors中，就会变成20000或者是8000. 假如Henry的probability是10000，那还应该recomputing sharing这部分，那这部分如何量化？TRUE ALLELE没法做到这点，只能靠人来解释，这种解释没人可以去佐证正确与否。

另外，理论上应该一次性同时测试林家，谢家以及二老的DNA，然后可以看出他们的DNA在这个mixture中的占比，但是TRUE ALLELE直到2019年才声称他们可以同时测试up to 10个人的mixture. 显然TRUE ALLELE当时是无法满足对这个案子的DNA测试要求。

WilliamWang

这个血迹中含有的是四个人的血细胞，还是染色体？亲属间有相同的染色体是正常的，血细胞不会。这是疑点！

SoftSome

WilliamWang 发表于 2020-6-26 07:52
这个血迹中含有的是四个人的血细胞，还是染色体？亲属间有相同的染色体是正常的，血细胞不会。这是疑点！ ...

控方说是血漬，辩方说不是

WilliamWang

SoftSome 发表于 2020-6-26 08:01
控方说是血漬，辩方说不是

若是血清，也许不含血细胞，那可能会是疑点了，亲属间都会有相同的基因和染色体。

有口难言

WilliamWang 发表于 2020-6-26 07:52
这个血迹中含有的是四个人的血细胞，还是染色体？亲属间有相同的染色体是正常的，血细胞不会。这是疑点！ ...

这撇案发10个月后被“发现”的污渍在车库水泥地上，看下图，警方说取样后做了DNA检测就不够量做血液检测，也就是说连是否是血都不能肯定，然后媒体配合报道里全说是血。

WilliamWang

有口难言 发表于 2020-6-26 09:32
这撇案发10个月后被“发现”的污渍在车库水泥地上，看下图，警方说取样后做了DNA检测就不够量做血液检测 ...

很像是从林家搬来的物品蹭的痕迹。
唉这个案子一直就没有确凿的证据。
那个抢运钞车的团伙有些可疑，却被警方2天后忽略掉了。

笑和尚

林家家具是警察放行许可后搬的吧？如果家具上面有这样流淌的血迹，试问警方会不检查放过？真当澳大利亚警察这样愚蠢？那大家都可以去自由杀人放火烧山了。

笑和尚

别在这群口相声故弄玄虚忽悠了，拿着你们的证据直接去联合国海牙国际法庭上诉澳大利亚当局迫害歧视谢连斌吧！

WilliamWang

笑和尚 发表于 2020-6-26 11:10
林家家具是警察放行许可后搬的吧？如果家具上面有这样流淌的血迹，试问警方会不检查放过？真当澳大利亚警察 ...

确实需要确凿的证据

白雲山民

疑点利益归被告！

hornsay

WilliamWang 发表于 2020-6-26 07:52
这个血迹中含有的是四个人的血细胞，还是染色体？亲属间有相同的染色体是正常的，血细胞不会。这是疑点！ ...

根据澳洲，新西兰传统的DNA测试中心测试，这个污迹被测出至少3人的DNA,有可能是4个，甚至5个.

林家三个男性的DNA是major component, 其它的是minor,或者说不能除外，这些不能除外也包括了brenda,和谢妻的DNA.


对于这样的结果，控方不满意，于是去找了美国这家TRUE ALLELE来测试，测试的结果说IRENE和三个男性的DNA在混合物内，虽然IRENE的probability低的可怜。

但是TRUE ALLELE只能一次测试up to 4 persons的混合物，Irene和三个男性被测出并不意味着其它人不在这个混合物内，所以要做其他组的测试，其中一组就有brenda, 她母亲和她阿姨的一组，结果发现这一组中她的比例最高。但是TRUE ALLELE把brenda的DNA当作SHADOW,告诉法庭根据他们的经验是这样的结果是无意义的，所以把brenda的DNA排除在外。

最终所有人只知道DNA含有IRENE和三个男性。


所以现在关键是DR PERLIN的经验就可以决定生杀大权？这不是很荒谬吗？所以昨天法官问他，如何证明你的经验是靠谱的？

所以是不是血迹现在还有争议，连brenda的DNA在不在里面都有争议，如何让人相信这样的DNA测试？

而且在谢案之前，TRUE ALLELE从来没有测试过有血缘关系的DNA混合物，所以DR PERLIN的经验从哪里来的？

silvers

笑和尚 发表于 2020-6-26 11:13
别在这群口相声故弄玄虚忽悠了，拿着你们的证据直接去联合国海牙国际法庭上诉澳大利亚当局迫害歧视谢连斌吧 ...

我看不用去联合国，这次就得放人

回眸一笑

你们和谢是什么关系?这么占用足迹资源，也得让我们大众知道实情。

WilliamWang

hornsay 发表于 2020-6-26 12:47
根据澳洲，新西兰传统的DNA测试中心测试，这个污迹被测出至少3人的DNA,有可能是4个，甚至5个.

林家三个 ...

姨妈Irene会有区别于林家特殊的DNA，但她的成分却低的可怜。

父母和孩子的DNA混合在一起，和某一个孩子的DNA来比较会多出很多，而不是很相似？

凭经验不好，确实需要确凿的证据。

WilliamWang

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:12
你们和谢是什么关系?这么占用足迹资源，也得让我们大众知道实情。

大家探求真相证据，你和笑和尚为何这么紧张？大家也想知道原因哦？

SoftSome

笑和尚 发表于 2020-6-26 11:10
林家家具是警察放行许可后搬的吧？如果家具上面有这样流淌的血迹，试问警方会不检查放过？真当澳大利亚警察 ...

你这个帖子可能点出了迄今没有被讨论过的一点：当初警方也许只是查看了从林家搬到谢家的家具物品上面有没有红色的血迹，而且是用肉眼观察的。这些家具物品上面有没有带上含林家DNA材料的非红色物质呢？比如某家具某物品在林家蹭上了含林家几人DNA的污渍？

yaya_candy

猫儿不笨 发表于 2020-6-25 21:54
结果Mark Perlin 的上庭出证还是重头戏
今天一整天，明天至少还有半天

想知道谢老婆收到那封恐吓信，交给警察后，警察到底做了什么？没有去追查这封信的来源？谁寄的？为什么要恐吓？没有交代？也没有下文了？谢老婆没有留底拍照之类的？这一个线索就这样不了了之了？

回眸一笑

WilliamWang 发表于 2020-6-26 13:17
大家探求真相证据，你和笑和尚为何这么紧张？大家也想知道原因哦？  ...

我紧张？ 我只是说出了大部分足迹网友的疑问罢了，大家又不是傻子

WilliamWang

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:45
我紧张？ 我只是说出了大部分足迹网友的疑问罢了，大家又不是傻子

大部分足迹网友就这么被你代表了！

回眸一笑

WilliamWang 发表于 2020-6-26 13:48
大部分足迹网友就这么被你代表了！

别人都不是傻子，认为别人是傻子的都不会有什么好的结果出来的呀。

WilliamWang

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:51
别人都不是傻子，认为别人是傻子的都不会有什么好的结果出来的呀。

行啦，随便代表他人，难道不是认为别人是傻子吗？

SAland

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:12
你们和谢是什么关系?这么占用足迹资源，也得让我们大众知道实情。

我觉得即使某些 ID 的确和谢家有一定的关系，也不能剥夺他们说话的权利啊，在一个自由论坛上发表自己的看法，谈不上什么占用资源吧，足迹不就是让大家各抒己见的么？

哦，对了，我声明我和谢家没有任何关系。（这真有点像文革，发言前先声明家庭成分  “报告，我家贫下中农，我的看法是。。。” ）

猫儿不笨

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:51
别人都不是傻子，认为别人是傻子的都不会有什么好的结果出来的呀。

哪个傻子认为自己傻？

人人8

ozfair

希望早日真相大白

猫儿不笨

回眸一笑 发表于 2020-6-26 13:51
别人都不是傻子，认为别人是傻子的都不会有什么好的结果出来的呀。

你是不是也该声明一下，你跟真凶有什么关系？

ozcoollife

做为群众就是不信5个人是一个人杀的，真凶不是一个人. 邻居听到声音很可能是2-3个人，其中有一个是在望风. 2个动手的