回国一次，感慨万千

thomass620

原帖由 terryandtaotao 于 2008-7-22 22:19 发表


我是说100W一年，现在上海这样的人，外企比比皆是。我毕业后基本上在IT外企混了三年一路直接到到了澳洲，对国企和民企不了解。就说说IT这个行业，一般干IT的销售，中等水平就的，一年50W不难。业界牛叉一点的公司 ...

那你回上海去工作看看吧.....呵呵,那些每天工作15小时的人,一年是不是有100万的1/8?现在是个学校,都开IT课.大街上,名学校博士一大堆.上海2000万人,年收入超过12万的,就50万,这个数字还包括许多公务员和老板们.年收入没到12万的,包括了许多注册会计师,许多考出了很多牛比的IT证书的人,也包括了许多海龟海带,学校都要比澳洲所有大学都好的.除非你是回去自己办公司,回去打工,还是小心点为好.别把中国想象成天堂,就象当初把澳洲想象成天堂.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-11-26 23:29 编辑 ]

老P

说到底，还不如读个TAFE当个技工留在澳洲啦。。。

tencent

原帖由 老P 于 2008-11-26 22:26 发表

你心目中什么才算发达国家？或者说，你有没有看过为什么一个国家能称之为发达国家？

根据个人的经历, 美国的确发达, 日本也名副其实, 欧洲没跑过, 吃不准, 新加坡,香港还可以, 澳洲么, 算次发达国家吧, 韩国这种地方比上海还不如了.

我的标准是: 生活方式,消费水平, 工业和科技水平, 教育水平

tencent

原帖由 thomass620 于 2008-11-26 23:28 发表

那你回上海去工作看看吧.....呵呵,那些每天工作15小时的人,一年是不是有100万的1/8?现在是个学校,都开IT课.大街上,名学校博士一大堆.上海2000万人,年收入超过12万的,就50万,这个数字还包括许多公务员和老板们.年收 ...

应该说,工作时间和收入没有关系. 年收入超过12万的, 绝对不止这个数, 公务员很多从小金库拿钱的都没报, 老板们就更滑头了, 几千万身价的人账面工资一个月3-5千块的不少. 就算报的很多也是瞎报, 除了工资, 财产收入基本没人报, 我周围很多人都这样

thomass620

楼上,老板和公务员本来就是少数.

我这个统计数字已经考虑了没统计到的那部分的人了.知道吗,中国最牛比的部门是哪个?税务部门.中国GDP不到日本一半,税收超过了日本,他们效率世界第一.中国许多人的基本工资帐面都只有1000块,然后交四金福利都按1000块交(这个帐面工资的意义不是偷税是少交福利四金,按规定要占你去年年总收入的61%),但是其他奖金,津贴,提成该交的税收照样一分逃不了.


中国老百姓,不是牛人的,谁逃的了他们的魔爪,不是铁三角的官僚资本家的,谁不恨税务局?????所以,他们统计出来的数字,也就是那些没有啥很牛比的关系的老百姓的实际收入了.能逃出他们魔爪的,都不是一般的私营企业主和一般的高收入白领,或者是在非官方垄断企业里的.

他们公布的数字就只有30万左右的上海人,是收入超过12万的.而前面那些可以逃脱的牛人,又多少,有100万吗?另外,巨有钱的人,税务部门查都不用查,就知道你是超过12万的.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-11-28 00:52 编辑 ]

thomass620

另外,我告诉你,上海这种地方,年收入超过12万的是少数,那些在国有垄断企业里实现共产主义的也是少数,那些有大量灰色收入的也是少数,那些在加油站里面用单位发的交通卡给汽车加油的也是少数,那些用单位和别人给的司马特卡,买黄金的也是少数,那些每年秋天就会每个星期都有人送一箱大闸蟹的更是少数.但是的确存在,数量很多.

不过数量最多的不是他们,我个人总结,上海大多数靠自己能力吃饭的企业白领,中级左右工作5年以上的10年以下的,当然也有许多40多岁不上不下的,收入集中在10万一年左右.包括了大量的注册工程师,注册会计师,注册啥啥啥的(当然有巨牛比的注册巨加班无比达到企业高层的,可以达到20万左右).他们普遍工作压力巨大加班很多,上有老下有小,福利有限..比他们差的,基本上要么是刚毕业的,要么是女的.要么是不大加班的,要么是行业不好的,收入集中在4000-6000/月这个档次.这两大人群是上海数量最多的中产阶级.

总之,在上海,反正钱多钱少,是靠体力,心力,斗力支撑的.一切都是公平的.还是那句话,在澳洲别幻想中国,在中国别幻想澳洲.

thomass620

在上海,你要有钱,第一你要有背景,没有背景(员工的背景可以给企业带来巨大利益的,许多外资老板都专门开个科室养人的),你要有关系,没有关系,你要是有高学历的,没有高学历,你要是名校根正苗红的本科开始的,不是的话,你要是好的专业的,不是好的专业,你要会做人的会搞人际关系的并且能承受压力和人斗人的环境的有很大的客户群人脉网的,不会的话你要技术超牛比的很有能力的很有能被接受的创意有十分紧缺丰富的专业经验的,没有的话你要有很牛比的1/100通过率的注册的,再没有的话,那么你要有比较牛的海外工作经验而且这个行业是和海外一致的(工程界就都枪毙了).还没有的话,那么你要肯加班的肯承受巨大工作压力的,....就这样简单.的确不是完全和工作时间挂钩.

有一个事实是,在上海北京,牛人实在太多,中国资源相当有限,不是每个人都能有好生活的,也不可能给你啥福利的,没福利反而能激励你,(你收入不过20万,在上海北京活就永远是提醒掉胆的,永远是有各种各样负担的,一定要做人上人),其实人的水平都差不多,你澳洲毕业的和中国大学毕业的,都是一样的,在中国做的事情其实也都是简单的,许多看来是高级白领高技术的工作,其实是体力工又劳心又劳力.但是你能做,他人不能做,你能拿高收入,别人不能拿,你能比人家轻松点,人家要苦死也买不起CAMRY,那么你就得给自己加砝码,以上就是,包括创业也是.上海北京的竞争是白热化的,有志气回国当然好,这个是最好的时代也是最坏的时代,中国不是天堂,也不是地狱,是一个有活力的世界,但是先要做好准备.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-11-28 00:43 编辑 ]

thomass620

提醒一下,澳洲回国的筒子,没关系,公务员就别去考了.没意思的.不过陪太子读书,比雅思考还敛钱.

lynn2008

国内的人际关系很复杂，累心，我还是在澳洲过我喜欢的简单的生活。

老P

上次去长辈家，有位台湾的叔叔说的好。。。上海2000万人抢得资源，跟澳洲2100万人抢资源的意义完全不同，同意thomas的观点，国内要出头，还是要靠背景阿什么的。
但是回去也有回去的好处，毕竟家里一家老小亲戚朋友都在。。。所以如果真能回去之后混超级好的，当然最舒服不过了。但对于我这种普通地方出来的没什么上进心的普通人物来说，还是安心的把家里的亲戚什么的慢慢弄过来好了。。。

[ 本帖最后由 老P 于 2008-11-28 20:30 编辑 ]

thomass620

还有一个要提醒的就是,在中国,大环境是一个词来形容"匆忙",你在上海和北京那些大城市,看到汽车乱七八糟开的歪七八,争先恐后,到最后大家都逼死走不了了...这个就是目前整个中国的社会心态吧.有人说加班不加班不能决定你的工资,的确,现在是你想要一个不饿死的工资,那必须加班.

所以,在这种大环境下,不是吃皇梁的单位,加班都是司空见惯的,甚至已经成为了习惯,甚至在某些公司,你如果想保住饭碗或升迁的可能,你假加班也要留到7点,有的时候下班是看人家脸色的一个行为.而几乎所有的工作任务,都会有一个在8小时,甚至每天15小时都无法完成的时间表.现在在中国谈生意做工程,总是取一个不可能的时间表定条约,再以一个极低的价格签合同,然后一点一点敷衍,但是都是牙膏里面挤的.所以,要回国工作的,一定要学会适应这一条.

bffbffbff

这边现在形式的变化也有点这个趋势了，大家自觉不自觉的都做的长了些，饭碗毕竟还是要保的啊。
只不过比较而言国内的外企私企更明显问题更突出罢了。

MIRIAM_LJW

的确认为，在上海感觉工作压力大，澳洲生活就简单多了。在上海工作之余经常会和家人朋友小聚或娱乐，感觉生活丰富，这也算是减压的一种方式吧；而在澳洲工作之余基本上时间都奉献在家务和家庭上了，而且这里也没有很多朋友，亲人也不在自己身边，生活过得简单而平凡。有时我也很矛盾，我到底喜欢哪种生活方式呢？

decay918

还是想离父母近点，我还是要回国的，不能太自私了，父母养育和培养了我们，我们不能光想着自己

lovemu

原帖由 WTFAUS 于 2008-7-15 14:33 发表
呵呵。其实我从没动摇过呆在这里生活的决定。 但一回国，人马上就会莫名的浮躁起来。
回朱哥： 我去年刚回去过。 这次回去，纯属偶然。最近工作不顺心，弄的心情郁闷。

浮躁这个词用的真贴切，国内有多少钱都不够花，好多花钱的花样，
在澳洲了人活的非常简单了．

yesli168

澳洲的税率太高了，挣钱挣得多了，就觉得很不值了。 5-6万正好，多了30-40percent的税阿  多心疼

homeway

林子大了，鸟就多了。
楼修高了，口水也多了。

cynthia8180

这个thomass620感觉很仇恨上海啊，是不是在上海受到什么不公平的待遇啊？呵呵

江上往来人

我在上海呆了10年以上，08年来的澳洲，自己在上海工作过，家里有上海亲戚最少超过20家，有穷人，也有千万人。我认为thomass620说的那些情况比较贴近我知道的上海现实。

行者有疆

现在要做的就是存钱把双方父母都付费移民办过来

corexin

我就不行。你不怕鬼佬过来找你麻烦？我真不怕打。只不过有事跑到警察局很麻烦。

谁知道警察有没有种族歧视。他们当然向着自己人。如果那个人不是特恶劣的话。

没办法虽然都是澳洲人还他妈的不一样啊。只怪中国不够强大。

鬼子大部分方面都比咱们强。我也没话说真的。你比人家弱。你没资本和人家哼啊。

cynosure

原帖由 我是老人 于 2008-7-15 15:43 发表
那里是乐土?

老衲以为，心下45%，未来和希望10%，此刻45%

[ 本帖最后由 cynosure 于 2009-6-1 22:54 编辑 ]

janine

我妈来看过我一次，说我在这的生活像在农村。。。。。

thomass620

原帖由 cynthia8180 于 2009-1-12 13:12 发表
这个thomass620感觉很仇恨上海啊，是不是在上海受到什么不公平的待遇啊？呵呵

上海就是上海，我是上海本地人，正宗上海人。我是上海的地产价格高企的小既得利益者。所以我对上海没有啥恨不恨的，只是把现实说出来而已。很多人把上海想成天堂，就像当年许多人把澳洲想成天堂。动不动就是幻想数十万的收入，动不动就能企业高管，以为上海国内就没透明玻璃了，事实呢，外企照样是洋人的，国企是官僚背景人的，民企的本质就是家族作坊。无数人，从四面八方去往上海。结果面对他们的是什么呢？3000块的工资面对全国第二高的物价和比澳洲还高的房价，不干就失业海带一大把。稍微有能耐的要么就是每周80小时的加班，换一个20年可以买个200万的郊区两房公寓（上海外环附近万源城均价超过了2万）。

总之上海不缺人，不缺移民，不缺海归。在建筑业，上海的每个设计院连街边的小作坊里面都是一大把的注册，一个公司里面的注册会计师比整个新疆的还多，一条马路上一块石头过去，就是几十个海归硕士。激烈的竞争，被搞坏的环境，都是相当现实的。就像澳洲，人多了，就不能移民了，要考4个7了，要参加工作准备面试了。上海也一样，2000年的时候，想进上海户口多容易啊，现在上海搞了居住证，又要中级职称，还要在居住证的条件下交税交四金住满7年，才能办户口，还要被人鄙视。那些上海绿营已经开始叫嚣外地人全部滚出上海了，当然他们自己也面临了巨大压力。不过他们最近听来了好消息，许多外地硕士博士，开始一批一批撤离上海了，因为低工资，高物价，疯狂的房价，让人窒息的压力，没命的加班。

只是让人头脑清醒而已。不是澳洲成地狱了，上海就是天堂了。别人光鲜吃喝玩乐夜总会，但他背后辛苦呢？即使是玩，上海的娱乐消费价格和收入比起来，在酒吧开个卡，一夜消费数千（最便宜最差的外地人多的场子开瓶普通威士忌就要600-700），是年薪10万20万人能时常消费的起的？真正在中国企业达到这个收入的人又有多少，看看最近某篱笆女在电视上号称要找月收入2万的男人，被全民乱喷就知道了大多数已经算成功年轻人的收入也就6，7万甚至三五千的一大把一大把。话说过来，达到20万这个收入的人大部分的确可以不用自己钱消费。。。

另外豁胖的人总是多，真穷人也多，当然富人黑领有关系的发大财的更多，但是绝对不是没背景的海归。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-6-2 01:10 编辑 ]

￡猪猪￡

刚吃过夜宵上来看看 才看了一个帖子就闻到一股臭臭的裹脚布味道... 真不舒服...

fljrc

仁者见仁智者见智，我喜欢国外，在同学中不应该跟最好的比，一个人的成功是需要多种因素的，况且每个人的理解是不一样的，

caixinbaobao

诶~~就是这种感觉.我还是比较喜欢在这里过清闲的日子...我妈妈每次让我回去就头晕....何况现在中国消费真不便宜

wangyang

唉，看了以后，一声叹息

songshigou

中国大陆是世界上最好发展的地方，机会多多，世人皆知
没有大把银子何必出国？

dolinloop

原帖由 sinohwc 于 2008-7-15 12:17 发表
不要担心，神会保守供应的。我们看国内的生活不错，他们还羡慕我们的生活环境呢。

国内羡慕这里，很大程度上也是因为国内的宣传吧。过来后发现以前移民留学中介都只夸大澳大利亚好的一方面。前些天有人在这里贴了个国内找到的澳大利亚物价，活生生得比现实中的物价低了一半。人家能不羡慕吗？