习特会之后，赖清德说台湾不会被牺牲的

whereareyou

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:54
都跑到自由世界来了，还有这种观念，看来，要么是装的，要么就真不懂。

我的确是没经历过那年代， ...

道理讲不过就人身攻击了？

我家祖上什么情况用不着您操心，普普通通老百姓，既不是盘剥百姓的的地主，也没给鬼子带过路，更不是权贵既得利益者。

所以我一直站在普通老百姓的立场上

flyinfree

bombhuauto 发表于 2026-5-19 16:53
不是针对你哦，只是比较较真，做了下简单的背景调查

这个站算是比flg好那么一些，不过这篇是转载，可信 ...

咱们就事论事，我转贴那个文也曾出现在文学城，是某个文学城版主阅读心得啥来的，关于相关的事件有很多讨论，基本上我很多都浏览过，那些所谓洗白的人基本上没啥逻辑可言，没什么有力的反驳证据。

关于王沪宁这文章问题其实也是可以一步一步来解的。

环球网可等同于人民日报海外版，基本就是官媒，而法广于2012年的那个报道则是摘录于环球网2012年2月的发文。文学城用法广于2012年的那个报道的截图根本说明不了事，因为人家本来就是摘录，属于新闻报道，并且法广提供了原文的来源链接。

现在的焦点是环球网已删除该文，所以该文原样是怎样的，基本上不可知，由于王沪宁并不是一个已死之人，而是还在一步一步高升的在职官员，2012年时官媒为什么要发表他的文章？只是简单把1986年版本重发一下？仅此而已吗？

2012年版与1986年版本的主要区别并不是那些所谓的死人数据，那些并不影响真相，关键点在于流传的新版主要删掉了一些关键点，对权力制衡的强烈呼吁，对党内民主缺失的批评，对司法独立的要求以及对干部制度的尖锐批评这几项被删掉了，增加的只是“反思文革”的宣传材料。有什么人需要这么做？2012年时的王沪宁虽然已从学者转成在职官员，但也就一正部级干部，远不是现在政治局常委排位第三的正国级干部可比拟的，有什么必要要在2012年几个月的时间里修改他一人的文章？而且人家出来一个简单澄清，这改动就没有任何存在的意义。你不觉得这里就存疑了吗？

我给你发的CDNS的版本收录于2012年6月，算是当前可以在网上找到的最接近最初发表的时间版本了。如果你认定，非中共中央盖章发文的，都不能算史料，那就没啥好谈的，别说老共的东西，就二十四史里的资料也大半不属于当时朝庭正式颁发的圣旨或刊定发行的官文呢。。。。。但如果你觉得存疑的也可以拿出来讨论，那么我就简单说一下我的看法。

我认为这个流出版本是具备很高真实性的，因为王的1986年原版涉及的事太多太敏感而弄出一个新版来，看似大致相近但着重点不同，和体制相关的在新版里他全避开了，增加的那些所谓的数字，其实并不算重要，死没死人，死多少人中共真的不知吗？而且说这事，这锅也盖不到邓江胡或者习的头上去，属于有点敏感但不会致命，不会对王本人的政治前景和立场有什么重大影响。甚至通过2012年的新版，王可以洗白或盖过他原来的1986年的旧版，人家就算注意到了两版本的区别，也只会认为王的立场已发生了改变而不会去捉其痛脚。我认为2012年这个流传版本，对王是有利的，要么是他亲自写的，要么是他有意无意让人弄的，现在来源一删，没人能验证，对他来说反而最有利。

flyinfree

whereareyou 发表于 2026-5-19 17:30
道理讲不过就人身攻击了？

我家祖上什么情况用不着您操心，普普通通老百姓，既不是盘剥百姓的的地主，也 ...

又来个人参公鸡？你到是举下例啊？

普通老百姓的立场是否认过曾经发生的事并且为此背书？

不然的话，你也可以发个毒誓，比如说若你我二人之中，谁说了假话，全家宾天，不得好死，如何？这样说，不涉人与事，只让上天做评判，如何？

当然，只要事情是真实且存在过的，即便你我一方不知缘由而误解了或者被误导了，但因果也就此存在，跟随一生，如何？

需要我先来吗？

flyinfree

清风不写字01 发表于 2026-5-19 15:52
无论哪个版本的，都没有饿死四千万人这样的文字啊。 你不能拿张图片就当证据吧，你应该给出2012版的含有 ...

你有种去问中国共产党，问一下为什么他们旗下的环球网要把原始文件给删除了。又或者你给王沪宁打个电话，让他出来澄清一下，毕竟这些文章都是挂他的名字，若非他所写，与他名声有损。

现在反倒是皇帝不急太监急？？？

blankzhou

没有原文的话：不能证实、也不能证伪。

blankzhou

不过，在1986年前后的中国政治语境中：

由于政治权威仍然稳固、意识形态边界仍然敏感、知识分子存在强烈自我约束机制，任何触及毛泽东时代或中共历史评价的敏感表述，都不太可能以直接、明确的方式公开出现。因此，从当时政治生态与王沪宁的政治判断力出发，可以合理推断，他不太可能以那种被引用的方式进行表达。

blankzhou

在当时中共元老的控制下：

直接触及政治红线的“定性型结论”，
不可能公开发表

这是制度边界

blankzhou

作为体制内学者：

会对表达进行高度自我审查，
避免触发政治误读！

这是风险边界

blankzhou

在无法证实，也无法证伪的情况下，
如果不引入当时历史背景与政治语境，
这类引述最多只能归为“不确定信息”

blankzhou

想想在台湾威权时代，
1984年在美国发生的刘宜良命案（江南枪杀案）

江南出版了关于蒋介石与国民党情治系统的传记性作品，
对当时台湾领导层与情报系统有批评内容。

被台湾的情治系统，在美国定点清除式刺杀….

blankzhou

再看看网络版的王沪宁的文章内容，
难免对其内容的真实性产生怀疑….

whereareyou

flyinfree 发表于 2026-5-19 17:54
又来个人参公鸡？你到是举下例啊？

普通老百姓的立场是否认过曾经发生的事并且为此背书？

发誓很常见，也很有用，一般情况下不会轻易发誓。。




后来有了亲子鉴定技术，。。。。

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-19 17:31
咱们就事论事，我转贴那个文也曾出现在文学城，是某个文学城版主阅读心得啥来的，关于相关的事件有很多讨 ...

这样分析之后我思考了一下，我的判断是肯定不可能
涉及老毛的事情，老邓已经定调了。他本人不同意老毛的一些做法，但是在党外不可能看到批评老毛的一点点东西。

这点党内已经有了共识（苏联怎么垮台的前车之鉴）。


如果你说这个原文在内参我还相信，不过我会质疑你怎么看到。但是在环球网，是100%不可能。

清风不写字01

flyinfree 发表于 2026-5-19 17:58
你有种去问中国共产党，问一下为什么他们旗下的环球网要把原始文件给删除了。又或者你给王沪宁打个电话， ...

我有什么急的，是你发的图片上有饿死四千万的描述，我只是认为网上找不到可信的原文而已。 你有链接就发，没链接就没链接呗。
都是网上发个贴，有啥急的。

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-19 17:58
你有种去问中国共产党，问一下为什么他们旗下的环球网要把原始文件给删除了。又或者你给王沪宁打个电话， ...

别急 证据一点点找

https://www.chinesepen.org/blog/archives/155084


看看作者是谁？
再看看有没有提到四千万
你觉得作者的立场，如果有提到四千万，他会全文都没有提到吗？

王沪宁这个文章从86年到现在在网上被“编辑”了无数版本了。为什么现在又重新拿出来（丢人现眼）不明显吗？


还有这篇里也暗示了为什么文章下架了。因为它反思了文革，不符合现在舆论宣传的主旋律。而不是因为什么数字敏感。

bombhuauto

另外在互联网上用了点技术手段，就能看到这个图片来源最早就是x上面一个个人账号（蔡姓）发的篡改版。

您还坚持信吗？呵呵

bombhuauto

再给个关键词，这段“画蛇添足”的内容原作者姓曹

bombhuauto

blankzhou 发表于 2026-5-19 18:52
再看看网络版的王沪宁的文章内容，
难免对其内容的真实性产生怀疑….

只搜那段，搜作者 曹
就能看到原文出自哪里了，被嫁接到whn的文章上而已

blankzhou

bombhuauto 发表于 2026-5-19 19:47
只搜那段，搜作者 曹
就能看到原文出自哪里了，被嫁接到whn的文章上而已 ...

能在体制内长期走上去的人，基本都不只是会做学问，
而是很清楚话该怎么说、说到哪一步停。

清风不写字01

blankzhou 发表于 2026-5-19 21:51
能在体制内长期走上去的人，基本都不只是会做学问，
而是很清楚话该怎么说、说到哪一步停。 ...

国师可是在80年代去了趟美国就写了（美国对抗美国）的。那个时候的美国可是如日中天，是国内知识分子的理想国，也是全世界都向往的地方。能在那时候看出美国潜在的问题，确实不是一般人。

blankzhou

其实没有什么太难拆解的内容，
问题或许源于：人很多时候不是在搞清楚真相，
而是在选一个自己愿意信的说法罢了

flyinfree

bombhuauto 发表于 2026-5-19 19:19
别急 证据一点点找

https://www.chinesepen.org/blog/archives/155084

我不懂你发此文中的链接的意思是什么？时间段很重要，你这里面发的内容分明就是https://www.rfa.org/mandarin/zhu ... 09252020155248.html里的，时间是2020年的。

我在前面说的都已经说了，1986年原版，2012年环球网的“新版”，你这2020年的能说明什么？

另外，都几十岁人了，也都到自由的地方，信息啥的想查应该也都没啥限制，你觉得咋样就咋样吧，反正老共也就那样子了，咱也就看个戏而已，反正也是无法干涉到的，只是自已会保存一下自已所认识的历史，正史不载则留于野史，历史不就这样么。

此题没有再论之必要，毕竟，认与不认，不会对历史会有任何影响。

fademark

川普提到要和管理台湾的那个人说一下，他甚至没有说他的名字。。。

hankxie

对比明确指明要轰炸北京 对台湾还是温和多了

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-20 02:27
我不懂你发此文中的链接的意思是什么？时间段很重要，你这里面发的内容分明就是https://www.rfa.org/mand ...

作者高新不知道是谁？

算了，太累。你爱信信吧。

清风不写字01

fademark 发表于 2026-5-20 03:21
川普提到要和管理台湾的那个人说一下，他甚至没有说他的名字。。。

因为那个人对他来说就是路边一条，他也不知道那个人的名字。

挑灯亮剑

清德宗说的不完整，台湾不会白白被牺牲的。

千事可乐

回眸一笑 发表于 2026-5-19 10:59
中共“糟蹋中国人”然后把中国糟蹋进了G2之一，台湾民主台湾人民，然后把台湾民主成砧板上的肉，也蛮讽刺的 ...

你这G2只能证明了中国人的坚韧和顽强，另外人口基数大。人均一下就现形了。

台湾人均GDP远超大陆，大陆的国家养老金（pension）只有约200人民币每月。

flyinfree

bombhuauto 发表于 2026-5-20 06:04
作者高新不知道是谁？

算了，太累。你爱信信吧。

所以你是不相信当年饿死过人？还是只是不确定四千万这数字是否对而已？

千事可乐

flyinfree 发表于 2026-5-20 12:02
所以你是不相信当年饿死过人？还是只是不确定四千万这数字是否对而已？ ...

中共想让一些人捍卫它，却不给这些人真实的信息，搞的这些捍卫它的人很辛苦。
4000人也好，4000万也好，中共不提供任何官方认证的数字，只是一味的隐瞒历史。
最终，中共捍卫者就像拿着没有灭火剂的灭火器，没有水的消防拴，对抗着汹涌如火焰般的民愤……

就这个水平还想要台湾人臣服于中共？？