原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

wwwdot

零利率国债，为什么会有人买啊？洗黑钱？

tonyrelax

0307 发表于 2019-8-28 10:06
负利率的本质是维持而不是发展，就是所有债权人为维持社会埋单

这点说的太对了！

superdigua

huzhenxin 发表于 2019-9-2 11:23
生产力的价值定位是核心，也就是人的价值，如果劳动生产不能满足人的价值需求，那么社会就会衰落。中国的 ...

你忽略了创新问题。创新是终极生产力。

superdigua

wwwdot 发表于 2019-9-2 11:30
零利率国债，为什么会有人买啊？洗黑钱？

期待政府高价回购。

tonyrelax

楼主起了一个很好的帖子，难得足迹有个可以认真讨论的帖子了；我从头看来一遍，哎，看得眼睛都花了 有很多想说的，时间关系，先说几点，楼主感觉有几点出发点有很值得商榷的：
1.粮食短缺，这个问题真是存在吗？我的意思是真得大到会对经济有那么大的影响？
2.“”中国崩溃，中国创新能力差“”，这个感觉lz通篇上来就是先设定好这两个结论，在这个上面再展开的讨论。就从LZ的相信的一点来说，生产力的问题。 生产力存在一个量的问题，中国能把十几亿人调动起来从事生产，这个本事就是一个非常有竞争力的一个事情，全国人民都想法设法的去赚钱，这还不是最大的创造力？不止是少数科学家钻在实验室里搞出来的才叫创新吧？！
从事着这个世界上最大的生产，又从生产中不断的改进，这难道不是这个时代最大的创新？这还不够恐怖吗？ 想当初第一次工业革命，也就是从一个小小的棉纺织业开始的嘛，中国现在这种全方位的变革已经把美国爸爸们吓着了，他们如果相信中国崩溃论，不然也不会有贸易战一说了

3.最后一点，舆论管制与创新力有一毛钱关系？？？


去吃饭了，有空接着把后面的接着说   

纯属讨论，反正吃饱了消消食，自家么有粮食危机

cnmhsly

huang003261 发表于 2019-8-29 13:03
黄金和比特币还是有区别的
一个是大多数人和政府认可的锚，一个是大多数政府不承认且打压的虚拟货币 风险 ...

你错了，恰恰是政府在后面支持bitcoin，中国一堆矿机，你以为gcd不知道？你试试搞下游行会不会灭了你。矿机政府知道，政府也有大视野要支持这个，区块链也是一带一路称霸世界的一部分，不过可惜，你在这个计划中，只是一个棋子。

huang003261

cnmhsly 发表于 2019-9-2 12:40
你错了，恰恰是政府在后面支持bitcoin，中国一堆矿机，你以为gcd不知道？你试试搞下游行会不会灭了你。矿 ...

老奶奶摔倒都不扶 舅扶你这种胡说八道的阴谋论！

superdigua

tonyrelax 发表于 2019-9-2 12:34
楼主起了一个很好的帖子，难得足迹有个可以认真讨论的帖子了；我从头看来一遍，哎，看得眼睛都花了 有 ...

本贴试图讨论的是零利率。中国太多数据可信度存疑，无法讨论。

我个人目前觉得（当然很可能错误），

1. 中国可能发生粮食短缺，因为：

中国粮食进口20年历史总览
http://futures.jrj.com.cn/2017/01/24134722005578.shtml

中国正在成为全球第一粮食进口大国
http://www.tradetree.cn/content/3208/4.html

2. 什么是创新？

典型的例子：洗衣机微波炉电冰箱空调智能手机GPS，等等。

创新力和生产力是两码事

3. 舆论管制和创新力关系很大。

读《乔布斯传》，里面说乔布斯读小学就扰乱校园秩序，给校方造成很大困扰；进了中学更是变本加厉，为私利而盗用电信资源。这搁在中国，赶上严打就会枪毙，躲过严打也得坐几年牢，出来也就一民工，还想读大学发明苹果电脑和智能手机？做梦去吧！

创新的基础是“叛逆”，需要社会对“异见”的宽容与支持。这在中国极度罕见。

另外，中国党比法大，意味着知识产权保护严重不足。打开大陆的网站就很明显：你抄我我抄你，原创很少。这一点在西方网站上很少看到。网站内容尚且如此，更不必说科技研发：科技研发动辄数年数亿，完全依赖于法律保护。我觉得，什么时候严打网上的盗版小说和电影电视剧，知识产权保护才算起步。

flyfish668

比特币调整走了一个三角形态出来，感觉可能要上

jkliop

superdigua

flyfish668 发表于 2019-9-3 08:15
比特币调整走了一个三角形态出来，感觉可能要上

比特币在我看来完全就是搏傻。

飞儿

superdigua 发表于 2019-9-3 06:56
本贴试图讨论的是零利率。中国太多数据可信度存疑，无法讨论。

我个人目前觉得（当然很可能错误），

认识到这些因素的人，应该不少，虽然不见得出声。

superdigua

普通人的长期投资主要有三种： 债券，股票，房地产。

全世界已经卖掉17万亿美元零利率或者负利率债券。这些债券的投资人不但相信政府会高价回购，他们也相信通货膨胀率将长期保持在极低水准。

在零利率刺激下，房地产肯定大涨。原本借贷一百万，按照目前3.5%实际利率计算，每年需要支付3.5万利息； 名义利率降到零，实际利率也能降到2%，每年就只需要2万利息。 这样，利润空间顿时大幅增加。而更可怕的是，很多高收入人群并不需要贷款。他们持有大量金融资产，而且每年都会有相当可观的积蓄累积。对他们来说，与其购买三十年零利率债券，不如购买并持有房地产三十年。即便房价不涨，也能得到三十年租金收益。即便价值一百万的房产，每周净收益只有400，一年也有2万（2%），三十年就是60万，相当于60%收益率，远远高于“零利率债券”的收益。

股票就更不必说了。假定二十倍市盈率，每年利润如果全部用于分红，就能达到5%（如果只有部分分红，股票的价值就会上涨）。三十年的收益率就能达到150%（假定新增投资的收益率为零，没有复合利率）
https://www.marketindex.com.au/statistics

所以，从长期看，股票和房地产都会持续向上三十年？

我不这么想。因为，债券，股票，房地产的收益情况最终都取决于经济现实。

打个比方。如果你是房地产开发商，相信年轻人大多愿意住交通便利的优质公寓楼，手里有一亿现金可以投资开发公寓楼，你会选择实业（建楼）还是金融投资？考虑到房地产的租金收益每年2%，房子建好后一定能卖掉； 假定两年时间可以建一幢楼，净利润10%，那就是每年5%收益率。这可是复合收益率！1.1^15=4.17! 也就是说，30年的收益率将高达317%！这收益率远远超过上面列出的股票和房地产收益率。即便一幢楼的净利润只有5%，30年也能达到1.05^15=2.08，也就是108%的三十年收益率。

所以，一定会有海量资金涌入房地产开发市场，如果移民数量没有暴增，房屋肯定会长期供大于求，房屋租金会一路向下。而房屋空置率一旦超过一定比例，租金会暴跌，房价也会相应暴跌。

同理，股票价格上涨之后，收益率会不断向下，直到逼近零收益。一旦发生风吹草动，例如，战争或者瘟疫，股票将暴跌。

无限风光都只是眼前的幻境而已。

superdigua

huang003261 发表于 2019-8-28 09:59
澳洲真有可能进入stagflation
通胀和失业率同时增长

除了食品外，不会有通胀；食品涨价是由极端天气引起的，与经济基本面无关。

当然，如果澳元暴跌，通胀在所难免。但我不相信澳元存在暴跌的可能。

huang003261

superdigua 发表于 2019-9-7 19:02
除了食品外，不会有通胀；食品涨价是由极端天气引起的，与经济基本面无关。

当然，如果澳元暴跌，通胀在 ...

教育 医疗 utility都远超gdp增长吧？

为什么觉得不会有通胀？

superdigua

huang003261 发表于 2019-9-7 19:34
教育 医疗 utility都远超gdp增长吧？

为什么觉得不会有通胀？

教育医疗都很特殊，不是一般商品，在通货膨胀统计中占的比例很小

UTILITY。。。。。。我觉得以前偏低，现在只是回归正常。应该不会大涨，除非政府决定采用激进手段帮助抑制全球变暖。

huang003261

superdigua 发表于 2019-9-7 21:11
教育医疗都很特殊，不是一般商品，在通货膨胀统计中占的比例很小

UTILITY。。。。。。我觉得以前偏低， ...

你还是没回答为什么通胀不会涨啊？ 长期保持低通胀 为什么？

superdigua

huang003261 发表于 2019-9-7 21:26
你还是没回答为什么通胀不会涨啊？ 长期保持低通胀 为什么？

主贴和二楼有详细解释，商品供大于求。价格永远由供需关系决定。

ado3721

superdigua 发表于 2019-9-3 06:56
本贴试图讨论的是零利率。中国太多数据可信度存疑，无法讨论。

我个人目前觉得（当然很可能错误），

别的还没细看，关于创新你的观点肯定是有失偏颇的。这也是西方经济理论出现问题导致现在产业空心化的一个表现。

传统经济理论中，前端的创新和研发与后端的生产是脱节的，而且创新的价值远大于生产，所以西方国家把利润率极低的生产转移到第三世界国家，自己保留研发，以为这样就可以永远处于食物链顶端。这在初期是奏效的，但现在已经明显出问题了

创新实际上和生产是紧密相关的，你说的那种靠叛逆的，自由奔放的思想产生的创新，虽然可以产生颠覆性的理论，但并不是常态，多数情况可能都变成无效的投入，无法直接转化为生产力。而中国紧密结合生产能力产生的技术创新，却是实实在在有针对性的可以直接转化为生产力的创新，这种能力会一步一个脚印稳步超过西方。国家竞争，毕竟比拼的是生产力、生产效率，而不是空中楼阁的颠覆性理论，这个不能当饭吃的。我们不否认西方这种自由的社会模式会刺激出各种各样的思想火花，引领人类文明不断前进，但中国作为一个生产者，是需要严密的组织性来组织大规模生产、物流的。各自的制度都很契合各自的定位，不能绝对的说哪个就是好哪个就是坏。

另外就是，政治制度关心的主要是人文思想，在这方面中国在春秋战国时期之后就基本停滞了。但任何政治制度都不可能压制科技创新，中国自古在科学方面的缺失并不是政治制度的结果，是有其它原因的。相信中国人会通过和西方的交流，逐渐补上这一课。

ado3721

另外，人类社会和经济体系是个混沌系统，并不是稳定的负反馈系统，各种偶然因素都可能产生巨大的风暴，比如文化、民族性格、宗教意识形态冲突等等，日本是一个封闭且国民性格压抑的社会，金融属性也不像西方社会这么强，对这样的社会，哪怕不要货币发行，大家都过上原始的自给自足的生活也没问题，但这种经验不一定能推广到其它国家。

superdigua

ado3721 发表于 2019-9-8 10:49
另外，人类社会和经济体系是个混沌系统，并不是稳定的负反馈系统，各种偶然因素都可能产生巨大的风暴，比如 ...

近二十年来，中国的创新。。。。。。也就青蒿素吧？

生产中的创新，应该归于“优化”一类。优化无处不在，倒确实和“生产力”紧密挂钩。

ado3721

superdigua 发表于 2019-9-8 16:11
近二十年来，中国的创新。。。。。。也就青蒿素吧？

生产中的创新，应该归于“优化”一类。优化无处不在 ...

不完全是优化，也包括技术的不断升级迭代的创新，甚至到最后促成颠覆性革新。因为生产是对利润更敏感的，创新的动力更足。中国这二十年是一个从无到有的追赶的过程，但到了今天，很多领域就已经可以齐头并进了，比如量子通信、量子计算、人工智能、5G/6G等等。只有创新和产业化紧密结合，形成良性循环，才能反过来支持进一步的创新。脱离了产业，纯实验室的创新，对于人类科学的前沿探索当然意义重大，但没有经济实力的支撑，很容易后继乏力，而且容易脱离实际、闭门造车。

superdigua

"如果50年期国债发行成功，美国还将考虑发行100年期国债。"

如果能发行100年零利率国债。。。。。。就意味着正利率寿终正寝吧？

美财长:为延缓借贷风险 考虑发行50年期国债
https://www.backchina.com/news/2019/09/14/645842.html

kaithur

好期待慢慢观看人类未来几十年的演化史~

jkliop

库克风飞扬

huang003261 发表于 2019-9-7 21:26
你还是没回答为什么通胀不会涨啊？ 长期保持低通胀 为什么？

通胀涨不涨，取决于统计局的统计方式以及通胀计算方法啦，一句话，他们想加息，那就涨，不想加息，那就不涨，多简单的事

superdigua

流动性是唯一真正重要的大事。
我相信，如果需要，美联储会好毫不犹豫注资几万亿美元。

美联储向金融体系紧急注资750亿
https://cn.investing.com/news/stock-market-news/article-1904955

【美联储向美国金融体系紧急注资750亿美元 规模为金融危机来最大】

美联储(Federal Reserve)向美国金融体系注入数百亿美元，这是10多年来的首次此类干预，以缓解美国短期资金市场的急剧收紧。

路孚特(Refinitiv)数据显示，从周一下午至周二上午，使用回购协议(repo)用美国国债换取隔夜现金的借款成本飙升至高达10%，为原有水平的四倍多。

美国一家大型银行的高管表示，所谓回购利率的大幅上升，反映出美国货币市场一个关键领域的“融资需求与融资之间存在相当大的错位”。

针对短期资金市场利率飙升，美联储通过回购拍卖注入多达750亿美元。这种操作意味着美联储接受国债和其他证券作为抵押，向银行提供现金。自2008年以来，该工具从未被如此大规模地使用过。

toughtyler

楼主基本功扎实，佩服。不过可能忽视的一点，两军对阵，实（力）是一，最重要的是信（心）。第二方面看，贸易战的结果美已失（势）

superdigua

toughtyler 发表于 2019-9-21 09:46
楼主基本功扎实，佩服。不过可能忽视的一点，两军对阵，实（力）是一，最重要的是信（心）。第二方面看，贸 ...

美国百姓不支持中美贸易战，不愿意忍受短期痛苦。。。。。。我从美国的总统初选言论中看不到这一点。

中国可能高估了美国百姓需要忍受的痛苦，低估了他们的忍受力。

毕竟目前的大环境是商品供大于求。

toughtyler

美国已经有6个州闹独立，以后各洲闹独立会越来越多，测证维稳已经会顶不住了