快讯：据悉法国将赢得500亿新潜艇建造合同

audream

deepinside 发表于 2016-4-26 19:39
哥们 不要想着中国造就是差。华为现在还不是牛的一塌糊涂

我有想着中国造就是差了吗？我说的是正视问题，正视差距，不要阿Q。鲁迅100年前就呐喊了，但是现在的中国人还在阿Q。人家在说武器装备，你扯华为干嘛？你这么自豪，你到底用了几个华为的产品？

frankhuang1979

audream 发表于 2016-4-26 20:04
只要量产不了，什么发动机都是失败产品。只有发动机量产了才代表成功。 ...

我同意你的看法，歼20只要一天不量产，就说明发动机的问题还没有解决。
不过话又说回来，我刚才查了下资料，中国目前歼10以上级（三代半以上）战斗机一共有1200架，封锁个南海够用，20就让它慢慢造吧。。。。
https://zh.m.wikipedia.org/zh/中国人民解放军空军

LightYear

个人也觉得不选日本是迫于中方的政治压力。日本在柴电潜艇的静音能力上是很强的，对法国的军事技术不怎么了解，总觉得这国家似乎没什么战斗力，尤其是在德国人面前。。

huazhb

frankhuang1979 发表于 2016-4-26 20:18
我同意你的看法，歼20只要一天不量产，就说明发动机的问题还没有解决。
不过话又说回来，我刚才查了下资 ...

J20应该已经小批量生产了。

老衲

Acu 发表于 2016-4-26 18:59
能不能详细说说？
尤其是，德国的难道不成熟？

德国的最成熟，但是美帝不同意

Acu

老衲 发表于 2016-4-26 20:32
德国的最成熟，但是美帝不同意

美帝希望澳洲买日本潜艇可以理解，为什么不愿意德国人获利？
其实法国半明半暗卖给天朝的技术最多是不是？包括前面争论的直升飞机技术。。。

Acu

huazhb 发表于 2016-4-26 17:09
就我知道的而言， 直10的发动机是完全国产的， 不知道你有什么其他的消息。 ...

这个是网易的专文，应该是比较可靠的吧：

武直10配国产发动机动力不足导致性能下降

2009年起，“中国第一台完全自主研制、拥有完全自主知识产权的重点型号涡轴发动机”的相关消息逐渐出现在官方媒体上，业内人士分析此型发动机为最新的“涡轴-9”型发动机，用于替代“流产”的PT6C-67C发动机，然而与PT6C-67C发动机相比，目前武直-10所用发动机涡轴9的功率仅有可怜的1000千瓦左右（甚至不足1000千瓦），比PT6C-67C发动机低了30%，对于武直-10这种吨位（最大起飞重量7吨左右）的直升机来说只能是勉强够用。正是受到发动机功率不足的限制.

为了减轻机身的自身重量，武直-10发动机喷气口并未配备前文提及的红外抑制装置，电子战系统也没有配备红外干扰机，更没有配备AH-64D“长弓阿帕奇”那样的顶部毫米波雷达，这严重限制了武直-10的载弹量，远远低于美、俄现役的“阿帕奇”、米-28和卡-50/52，导致作战性能严重缩水。然而在需要与可能面前，选择务实似乎更加客观，选用涡轴-9只是不得已而为情况下的一种最好选择。

中国将与法国合作生产中小型直升机发动机

2011年首届中国天津国际直升机博览会上，中航工业与法国透博梅卡公司联合研制的涡轴-16发动机在展会中低调亮相，透博梅卡公司研制的发动机广泛用于中小直升机上，用户达到100多个国家。20世纪80年代，透博梅卡公司开始与中国航空工业企业展开合作，并保持了较好的合作关系。透博梅卡公司研制的发动机广泛用于中小直升机上，用户达到100多个国家。

中法联合生产涡轴16发动机或将装备武直10

20世纪80年代，透博梅卡公司开始与中国航空工业企业展开合作，并保持了较好的合作关系。涡轴16发动机计划配备AC-352/Z-15 7吨级直升机，资料显示，该发动机的功率达到1200-1500千瓦，而根据协议，中法双方各自投入50％，共享知识产权，将各建生产线，这就避免类似加拿大普惠公司PT6C-67B那样受制于人。业内人士预测，涡轴-16将是中国未来中型直升机的主力发动机，装备武直-10的可能性也很大。

http://war.163.com/12/0802/16/87TS4T8400014J0G.html

老衲

Acu 发表于 2016-4-26 20:41
美帝希望澳洲买日本潜艇可以理解，为什么不愿意德国人获利？
其实法国半明半暗卖给天朝的技术最多是不是 ...

我觉得，美帝是不希望德国统一世界潜艇市场。法国常规潜艇AIP技术很烂，而且造价高昂，更喜欢延误工期，不过这破潜艇俺们澳憨又不需要，花钱买平安吧。

守望者

【法国造船商DCNS赢得澳大利亚潜艇合约】- 澳大利亚选择法国军用造船商DCNS Group建造价值386亿美元的潜水艇舰队，强化了亚太国家之间的海底军备竞赛。这一决定打消了日本的希望，日本原本希望赢得自解除二战后武器出口禁令以来的首个重要军火合约。法国成功中标的根本原因在于提出了非常大胆的提议。DCNS称，该公司的设计将利用绝密的泵喷射推进隐身技术，目前仅有英美等少数几个国家在核潜艇中运用这项技术。

Acu

看看‘中国国防科技信息网’的报道，应该比较靠谱：

澳大利亚授予法国DCNS价值500亿美元潜艇建造合同

2016-04-26 11:57:01    中国国防科技信息网  参与评论(662)人

澳大利亚授予法国DCNS价值500亿美元潜艇建造合同
在此次澳大利亚潜艇招标中，呼声极高的日本“苍龙”潜艇最终却落选了。图为正在进入悉尼港的日本“白龙”号苍龙潜艇
    【据美国 business Insider网站、日本共同网4月26日报道】有消息称，法国防务公司成功获得澳大利亚潜艇建造合同，其投标价格击败了德国的TKMS公司和和日本三菱重工两大竞争对手。

    澳总理特恩布尔将于4月26日召开内阁会议批准国家安全委员会（NSC）的决定，并在将建造潜艇的澳南部城市阿德莱德宣布招标结果。
    这一决定对于在澳大利亚和美国安全机构工作的部分人员来说将是一个冲击，此前外界一直认为基于地区安全利益日本将获得该合同。
    另据日本共同社悉尼4月26日消息，日本政府相关人士也透露，澳大利亚的相关部长25日通过电话向日方通报，澳大利亚的新型潜艇招标没有选择日本作为共同研发伙伴。报道中称“澳大利亚媒体最近相继报道称，日本以海上自卫队‘苍龙’级潜艇为基础提出的方案在竞标中处于劣势，中标的可能性‘最低’”。（中国船舶工业综合技术经济研究院 名贵）
澳大利亚授予法国DCNS价值500亿美元潜艇建造合同
这是德国蒂森克虏伯集团竞标澳潜艇项目的方案模型。系2000吨级214型潜艇的“放大”。尽管德国潜艇出口多国，但面对澳方4000吨级大型潜艇要求，技术风险极大。

澳大利亚授予法国DCNS价值500亿美元潜艇建造合同
法国的方案是将5000吨级“梭鱼”级核潜艇的核动力系统改为柴油机。梭鱼级核潜艇是法国的新一代攻击型核潜艇，首艇将于2017年服役。由核潜艇改进而来，这应该最“高大上”豪华技术方案了。

http://military.china.com/import ... 225_all.html#page_2

deepinside

audream 发表于 2016-4-26 20:16
我有想着中国造就是差了吗？我说的是正视问题，正视差距，不要阿Q。鲁迅100年前就呐喊了，但是现在的中国 ...

挺多的，呵呵，mobile而且还是华为基站的mobile network。而且还在推荐华为产品。

audream

deepinside 发表于 2016-4-26 21:26
挺多的，呵呵，mobile而且还是华为基站的mobile network。而且还在推荐华为产品。 ...

怪不得，连看个新闻都要来做广告。。。

cjx007

Acu 发表于 2016-4-26 18:59
能不能详细说说？
尤其是，德国的难道不成熟？

澳洲要的核动力潜艇吨位的非核潜艇，这玩意现在只有日本人在搞。因为日本人的军队是阉割的。其他有核国家有这个吨位的需要直接就上核动力。

法国人中标这个消息一出来都晕了，德国佬的方案是成熟的，吨位小，日本人是现成的大吨位，但是有政治问题，都不知道法国人哪里冒出来的，还要核动力改常规，这个合同乐子还多着呢。

而且原型现在连法国人都还没用上，估计澳洲首舰入役也要起码八年后了。

deepinside

audream 发表于 2016-4-26 21:27
怪不得，连看个新闻都要来做广告。。。

本人不是华为的。

wdmznzd

法国DCNS击败日本和德国的竞争对手，赢得了一份500亿澳元的、充满政治色彩的合同，将为澳大利亚海军新建12艘潜艇。

周二传出的DCNS成为首选投标人的消息，对日本首相安倍晋三(Shinzo Abe)是一次打击。安倍此前曾为赢得这份合同努力游说。如果日方中标，不但可以促进日本与澳大利亚的防务关系，还能提振日本打造武器出口产业的计划。

参与招投标过程的内部人士认为，日方竞标失败的主要原因在于，澳方担心三菱重工(Mitsubishi Heavy Industries)和川崎重工(Kawasaki Heavy Industries)是否能向其转让技术（潜艇将在澳大利亚建造），而且日方没有交付大型防务出口项目的经验。

澳大利亚总理马尔科姆•特恩布尔(Malcolm Turnbull)表示，与DCNS合作打造一支新潜艇舰队的决定，代表着“一项重大的国家努力”。

法国总统办公室称，此次中标具有“历史性”意义。

澳大利亚对该国现有潜艇舰队的更新，是中国带头搞的亚太军备竞赛的组成部分。中国正在整个亚太地区扩大自己的军事能力。澳大利亚今年发布的防务白皮书显示，2014年亚洲防务开支超过了欧洲，达到4390亿澳元（合3380亿美元）。

依据中标的法方竞标方案，DCNS将为澳大利亚海军建造12艘“短鳍梭鱼”(Shortfin Barracuda)潜艇，并提供50年保养服务。

这批新潜艇为常规柴油动力潜艇，采用泵喷推进系统，设计上借鉴了法国现有的“梭鱼”（Barracuda class）级核潜艇。DCNS表示，这将是法国政府首次将这种潜艇隐形技术分享给他国。泵喷推进比传统的螺旋桨推进更安静。


去年9月，特恩布尔取代托尼•阿博特(Tony Abbott)成为澳大利亚总理。阿博特下台前，日方曾在这份潜艇合同的竞标中处于领先位置。按照阿博特的设想，澳大利亚应购买日本的苍龙级(Soryu class)潜艇，以便在亚太政治紧张之际深化与日本的战略和防务关系。

熟悉日方竞标情况的人士称，日方在扮演了这么长时间明面上的领跑者后受挫，将给日本首相安倍晋三个人制造“很大的尴尬”，日本政府和相关企业现在将进入“埋怨和反责”期，因为各方都力求撇清责任。

亚当•汤姆森(Adam Thomson)巴黎补充报道

Acu

cjx007 发表于 2016-4-26 21:28
澳洲要的核动力潜艇吨位的非核潜艇，这玩意现在只有日本人在搞。因为日本人的军队是阉割的。其他有核国家 ...

这个是国内网站的解释（160楼），靠谱不？

这是德国蒂森克虏伯集团竞标澳潜艇项目的方案模型。系2000吨级214型潜艇的“放大”。尽管德国潜艇出口多国，但面对澳方4000吨级大型潜艇要求，技术风险极大。

法国的方案是将5000吨级“梭鱼”级核潜艇的核动力系统改为柴油机。梭鱼级核潜艇是法国的新一代攻击型核潜艇，首艇将于2017年服役。由核潜艇改进而来，这应该最“高大上”豪华技术方案了。

Nick0820

不选日本就行。。。

cjx007

Acu 发表于 2016-4-26 21:37
这个是国内网站的解释（160楼），靠谱不？

这是德国蒂森克虏伯集团竞标澳潜艇项目的方案模型。系2000吨 ...

基本上就是那样了，但是德国佬准备弄的216，4000吨，基于2000吨的214，德国人自用的是212，1450吨，专门设计一款看似不靠谱，但问题是那帮是德国人啊，214本身也是在212的基础上发展，也是专供出口，成功得一塌糊涂。

法国人这边，动力系统改装，这功夫不比重新设计省多少，而且噪音方面肯定比核动力大，完了最重要的是，这帮是法国人啊。刚才又看了下，法国人自用的都要预计建十多年（美国人核潜艇5年，德国人214 4年），给澳洲的算上改设计，刚才8年是高看了，按着效率，15年还差不多。

上书房行走

完了！这是澳洲国防工业的最惨痛失败！

再次让南澳懒人州成功绑架联邦政府的政策。南澳参与的任何东西，包括潜艇，都只会失败。

不过我认为谭宝政府已经意识到南澳州已经是澳洲毒瘤这个事实。正在积极寻求办法解决这个问题。

应该只是大选年的无奈之举，等选票拿到后，再动手把实际建造工作调出南澳，否则真是肉包子打狗。

yulimin96

cjx007 发表于 2016-4-26 21:46
基本上就是那样了，但是德国佬准备弄的216，4000吨，基于2000吨的214，德国人自用的是212，1450吨，专门 ...

看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年前买的什么战斗机，故障特多，现在还趴窝呐。有知道详情的军迷们讲讲

上书房行走

audream 发表于 2016-4-26 18:23
可以参考澳洲的智库文章：

https://www.aspi.org.au/publications/japan-versus-europe/Submarine-optio ...

日本工厂在南澳已经很久历史了。这不是问题。

公开的原因，根据澳洲军事专家说，是由于澳洲潜艇需要覆盖的面积大，所以在水下时间长，人员多。

而日本潜艇设计的时候并没有这些要求，所以并不适合。德国潜艇也一样，需要巡航的水域面积过小。

yulimin96

yulimin96 发表于 2016-4-26 21:56
看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年 ...

法国佬

csk123

对于法国外援员工来说：不能减少休假，休假中不能打扰比什么都重要

上书房行走

yulimin96 发表于 2016-4-26 20:56
看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年 ...

就是在南澳生产的科林斯级潜艇，基本趴窝的时间比出动的时间还多。

被批评为，澳洲军工的耻辱。就这样还厚着脸皮要再给澳洲继续生产呢。

本来这次选择法国，就是因为分给南澳的生产份额，法国人给的最多，只有10%的特殊部件才在法国生产。

figtree1

造潜艇本来就不是经济问题，军事也不是最重要的。关键是政治问题，给法国最能平衡各方政治关系

yulimin96

上书房行走 发表于 2016-4-26 21:59
就是在南澳生产的科林斯级潜艇，基本趴窝的时间比出动的时间还多。

被批评为，澳洲军工的耻辱。就这样还 ...

哎，要浪费我们好多钱了。糖包真是个索头的xx，为了不得罪选个烂的

cjx007

yulimin96 发表于 2016-4-26 21:56
看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年 ...

没有吧，澳洲战斗机一水的美国货。

yulimin96

figtree1 发表于 2016-4-26 22:03
造潜艇本来就不是经济问题，军事也不是最重要的。关键是政治问题，给法国最能平衡各方政治关系 ...

选德国日本都好，选法国的

iloverenee

法国人的效率，感觉凸凹的钱要打水漂了

上书房行走

yulimin96 发表于 2016-4-26 21:04
哎，要浪费我们好多钱了。糖包真是个索头的xx，为了不得罪选个烂的

要提前大选了，这个合同已经拖了7年，到现在才拿出来宣布，这就是为了博南澳州的选票。

那个南澳出来的部长，christophe pyne，如果不是为了保他的席位，早就把合同给日本了。

为了保他，托尼和阿宝已经兴师动众地带人来阿德几次了，每次都要被迫承诺很多救济政策。

什么狗屁defence centre，什么无人车中心，为了哄这批南澳的领福利的，什么都说了。