deleted

博闻

gelster 发表于 2014-1-15 16:18
he is legally right and morally wrong.

我觉得道德也分公德和私德，道德也分大小。从公德上讲，告是唯一正确的选择。

ALSK

summer2205 发表于 2014-1-15 16:14
照某些人的观点，贫民区的血汗工厂也是资本家发善心的体现了？

有这种观点的人不如去印度开店，只雇佣快饿 ...

去年孟加拉制衣厂大火死了人，本来一些大牌要把工厂撤出，结果当地人还恳求他们留下，否则大批当地人失业。

国内深圳童工被发现后要送回老家，他们还求记者别报道，至少打工有肉吃，回去就面临挨饿。

moshou

gelster 发表于 2014-1-15 16:16
what if she cant read, speak and talk in english?

dont you think if she can she woulldnt have do ...

你觉得澳洲的福利是给谁的？
LZ的LP为什么没有做，我不知道，你可以问他。
如果她太老，有残疾或者不适合工作，澳洲的福利在那里。

博闻

2000lily 发表于 2014-1-15 16:18
他要想拿正常Pay，啥也不会有人请吗？开始死皮赖脸只要有工就好，不给钱也干。东郭先生遇见狼了。当然我 ...

老板决定给他underpay的时候，自己就应该想到会有这一天。这种人多了，也就没人敢underpay了。

tu2011

清咖一杯 发表于 2014-1-15 16:18
这个risk，请华人请鬼佬，完全一样。

也未必，要看你的店是卖煎饼果子还是卖fish n chips，卖咖啡甜点还是卖豆浆油条？

七七八八

不给法定工资，就是犯法，有什么好狡辩的呢？如果他要炒掉你老婆，就去告他好了。

gifox

bigtoe 发表于 2014-1-15 14:05
这个价钱换当地小孩子就不UNDERPAY了吗

因为未成年人有自己的工资scheme

不过不要以为很容易，如果是16岁以下的，你要提供足够的监管，还有工作间歇。按照规定的award付款。
还有，如果是school week的话我记得一日不可以超过4小时，一周不可以超过12小时。

到了18岁要11块多了。20岁16块。在day time请junior我想不太容易。

gelster

moshou 发表于 2014-1-15 15:15
我还是不能同意你的逻辑。
你认为如果都给16块，这些小生意都倒闭了是么？
如果真是这样，那就是这16块的 ...

it is a free country, market should decide how much your labour is worth not some  political junkie who never worked in a real job and create real value  for the society.

every individual is unique and everyones circumstance is different there can not be one rate that works for everybody.

CenCenMa

mark, mark!

博闻

ALSK 发表于 2014-1-15 16:19
去年孟加拉制衣厂大火死了人，本来一些大牌要把工厂撤出，结果当地人还恳求他们留下，否则大批当地人失业 ...

那是因为孟加拉和中国没有失业救济。这也是为什么宁可养几个懒人，也要又失业救济的原因。没有失业救济，资本家就可以肆无忌惮地剥削压迫穷人。可是这里是澳洲。

清咖一杯

博闻 发表于 2014-1-15 16:18
现在的普遍现象是华人老板underpay，这本身就是鸡鸣狗盗的一种。

足迹这里有很不好的一种风气。对于unde ...

说实话，underpay也分不同的情况，澳洲人工之高，压到很多小生意抬不起头来也是事实。多少小便利店老板，朝五晚九，投入了资金承受了风险，却连最低工资都赚不回来呢。所以才说合法的不一定合理，不合法的不一定全不合理。

当然也有很多小生意老板很恶心，压榨人工压榨得很厉害，同时还精神虐待员工，这种人应该被告被查封。

我觉得LS给12.5刀仅薪水这一块，在同行中算不错了，当然故事需要两面听，也许员工会有另外一个版本。

博闻

gelster 发表于 2014-1-15 16:22
it is a free country, market should decide how much your labour is worth not some  political junki ...

按你说的，澳洲就跟上边某个帖子说的孟加拉国一样了。

博闻

清咖一杯 发表于 2014-1-15 16:23
说实话，underpay也分不同的情况，澳洲人工之高，压到很多小生意抬不起头来也是事实。多少小便利店老板， ...

小生意之所以不underpay不能赚钱，就是因为有很多underpay没有被告。如果大家都不能underpay，也就不存在不underpay就不能赚钱的情况了。

moshou

至于说华人店主为什么不雇小鬼佬，很多原因。
一是很多华人店主自己英文都不会，他怎么雇小鬼佬？
二是有些工作小鬼佬不懂中文，还真不合适，比如杂货之类的。
三是小鬼佬不靠谱，说不干就不干了，你鱼薯店能周五晚上说 没人就没人么？
四是小鬼佬像中国人勤快的少。
还有最重要的：中国人自己好欺负，给5块8块都行，从来不告，因为对某些的逻辑来说，给工作就应该感恩戴德。

总结就是：中国人勤劳能干合适又好欺负，不给他们UNDERPAY的工作，天理难容。

ALSK

我还见到MX上一个失业很久的年轻人 说自己每次找到实习，做了一个多月就被炒了，因为实习结束要给正常的pay。我不是说老板underpay对，但的确有存在的合理性。

gelster

博闻 发表于 2014-1-15 15:19
我觉得道德也分公德和私德，道德也分大小。从公德上讲，告是唯一正确的选择。
...

so you mean you can kill a people and eat his meat to save 5 more people?  

清咖一杯

博闻 发表于 2014-1-15 16:20
老板决定给他underpay的时候，自己就应该想到会有这一天。这种人多了，也就没人敢underpay了。 ...

还有一个结果就是大家都去请童工了，最多该给6块的童工给8块了。
既然市场有这么多人拿不到最低工资，那么这个最低工资可能是政客们用来做业绩的工具，表面上保护了员工，实际上造成了更高的失业率。

tu2011

博闻 发表于 2014-1-15 16:19
我觉得道德也分公德和私德，道德也分大小。从公德上讲，告是唯一正确的选择。
...

中国人和西方人的区别之一就是中国人比较讲私德，不注意公德；西方人反之。

moshou

deen 发表于 2014-1-15 16:23
福特宣布关门了，荷邓也宣布关门了，托雅塔马上也要决定了，还有更多的岗位去了，印度，菲律宾，泰国，马 ...

这些是资本决定的。
澳洲生产成本高，这些本来就不应该在澳洲生产，进口就好。
那些小生意你进口么？鱼薯中国杂货直接从印度菲律宾中国直接发家里来？

博闻

deen 发表于 2014-1-15 16:23
福特宣布关门了，荷邓也宣布关门了，托雅塔马上也要决定了，还有更多的岗位去了，印度，菲律宾，泰国，马 ...

因为澳洲政府没有让其他产业分享矿业的超额利润。要想维持相对完整的制造业体系，澳洲应该对制造业给予补贴和保护。这些钱应该从矿业来。

ivy-liao

这年头谁都不容易
不是说underpay是对的，但是得饶人处且饶人，鱼死网破，谁都没好处
看到很多小生意都苦苦支撑

所以很庆幸我是旱涝保收的打工族

博闻

清咖一杯 发表于 2014-1-15 16:26
还有一个结果就是大家都去请童工了，最多该给6块的童工给8块了。
既然市场有这么多人拿不到最低工资，那 ...

一家人，只要都拿到最低工资以上，一个人工作就可以养全家。俩人都没工作就去领救济。澳洲的制度设计，不会让穷人没有活路的。从公德上讲，领救济也比接受underpay更高尚。

gelster

deen 发表于 2014-1-15 15:23
福特宣布关门了，荷邓也宣布关门了，托雅塔马上也要决定了，还有更多的岗位去了，印度，菲律宾，泰国，马 ...

qantas is dying because artifical inflated wages makes it unprofitable.

THE OLD SPIRIT OF AUSTRALIA IS DEAD IN THE WATER.

ALSK

博闻 发表于 2014-1-15 16:22
那是因为孟加拉和中国没有失业救济。这也是为什么宁可养几个懒人，也要又失业救济的原因。没有失业救济， ...

好吧，试想一下，要是在澳洲所有老板都遵循法律付最低工资，小生意老板提供不起， cut工时或减少人头，失业率增加，大家都去领救济，国库亏空，国家破产。我还是那句话，这种现象的存在并且长期存在有它的合理性，也不是我们在这儿讨论就会大家都顿悟去遵循法律做的。

p.s. 我一小打工的。

清咖一杯

“从公德上讲，领救济也比接受underpay更高尚。”
这个逻辑

2000lily

deen 发表于 2014-1-15 16:23
福特宣布关门了，荷邓也宣布关门了，托雅塔马上也要决定了，还有更多的岗位去了，印度，菲律宾，泰国，马 ...

因为大家都要16块而老板只能赚10块，还冒着被告的威胁，所以滑脚走人，留下你们都去吃救济吧。

kksp

当从法律上来说老板无疑是违法，这没什么好说的
可是如果要说去告老板那家伙真的一点问题都没有么？
像他那样以underpay的工资获得工作然后最后通后法律途经获得应该获得的，对于那些一直低于minimum pay就不做的人来说公平么？
从某程度上来说，你明知道underpay也愿意工作就等于行贿来获得工作，他不但通过贿赂来挤掉其他不行贿的人，最终法律还能保障让他拿回用于行贿的那部分

deen

博闻 发表于 2014-1-15 16:26
因为澳洲政府没有让其他产业分享矿业的超额利润。要想维持相对完整的制造业体系，澳洲应该对制造业给予补 ...

博闻，你从政的话，一定选你当总理，你这认知比阿宝强太多了。

realkogarah

这些事情 其实想想457雇主提名的就知道，那个还没有工资呢。。。。。。。

两年时间， 白干 + 给别人 10万 + 付公司的GST + 培训费 + payroll Tax

大家都有需求，互惠互利，担保的赚钱，被担保的拿身份。

这个大家怎么没人来喷呢？

清咖一杯

博闻 发表于 2014-1-15 16:29
一家人，只要都拿到最低工资以上，一个人工作就可以养全家。俩人都没工作就去领救济。澳洲的制度设计，不 ...

其实雇主，尤其是聪明的雇主有的是办法对付这些无关痛痒的法律，大的公司把职位外包到印度，菲律宾。小的公司搞非法的457把自己家人弄过来，再不行用童工。
再说员工需要保护，小生意主就不需要保护了？

同时我认为一人工作而且是那种拿最低工资水准的工作，就可以养全家的话，这不是一个健康的社会。这样的国家失去资源的支持的话恐怕离报废不远了。