习特会之后，赖清德说台湾不会被牺牲的

回眸一笑

Evo 发表于 2026-5-19 11:03
需要换个角度考虑问题，如果中共没有“糟蹋“中国人，中国肯定是人口第二大的自由民主国家，参考现在的 ...

中国人变成印度印度人？饶了中国人了吧。还是就现在这样吧

whereareyou

Evo 发表于 2026-5-19 11:03
需要换个角度考虑问题，如果中共没有“糟蹋“中国人，中国肯定是人口第二大的自由民主国家，参考现在的 ...

民主了，足球能赢过印度吗？

Evo

whereareyou 发表于 2026-5-19 12:20
民主了，足球能赢过印度吗？

不管多民主，足球还是能赢过印度的。

板球才是印度的强项

清风不写字01

赖的发言很危险啊！
人家懂王都说了台湾有人在搞独立，他竟然不承认，这是想反驳打脸无所不知的懂王吗？你有card吗？

Evo

清风不写字01 发表于 2026-5-19 12:25
赖的发言很危险啊！
人家懂王都说了台湾有人在搞独立，他竟然不承认，这是想反驳打脸无所不知的懂王吗？你 ...

有card，护国神山台积电。

fademark

youpeihan 发表于 2026-5-19 09:14
如果你没入籍，你适合生活在集权社会，如果入籍了，那么恰巧说明澳洲现在的价值观审核是迫在眉睫的。 ...

为什么不能有人同时接受澳洲和中国的价值观并且自由选择在哪里生活呢？澳洲人在中国的很多，谁有权力不让人家回澳洲吗？

flyinfree

清风不写字01 发表于 2026-5-19 09:34
你这跟另外那个网友一样，这篇文章网上又不是没有，你这个图片里面圈出的内容并不在文章里面。 并且这篇 ...

所以呢，不是王沪宁？然后呢？18大是几几年开的？王沪宁就不能在2012年把自已在1986年写的文章再发一次？

我同样也查到1986年5月时，王沪宁的确写过一篇题为《文革反思与政治体制改革》的文章，当时他担任复旦大学政治学教授，当时的政治环境是“文革”爆发二十周年纪念引发的自由派学者中的反思讨论。

那么2012年，在习上台前，作为胡锦涛政治核心成员圈成员的王沪宁拿出旧文再次重审立场，不很正常？即便习上台后，在2016年，文革50周年纪念日当天，中共人民日报发表《以史为鉴是为了更好前进》，重申十一届六中全会通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中对“文革”的权威定性：“文化大革命”是一场由领导者错误发动、被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱，造成的危害是全面而严重的。历史已充分证明，“文化大革命”在理论和实践上是完全错误的，它不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。人民日报这篇文章见报之后，即有人认为，这篇以人民日报名义发表的文章事实上是出自王沪宁的手笔。

你对此有什么意见？就是准备无脑的否认吗？

1986年5月《世界经济导报》发的《文革反思与政治体制改革》是这样的，和我发的另一篇的确从文字上不一样。但是，如果你很懒，或者阅读能力存在问题，很简单，AI那么多，你随便找一个，建议不要找国产AI，理由你懂的。然后你让他分析下文和我发图片中的文章，让他们比较一下，有什么不同，就清楚了。事实上，2012年的文章看似文字字数上比下文要多出一倍多，但内容反而不如1986年版本涉及的多，甚至有几个方面还被删掉了，比如“党的领袖的民主观念逐渐薄弱，主观主义和个人独断作风日益严重，凌驾于党中央之上。”这一句就没有了，“没有独立的司法体系，公检法合而为一，被用来推行文革。”这一句也删掉了。老王能当两任国师，政治嗅觉还是很灵敏的。

《文革反思与政治体制改革》1986年5月版本

二十年前，中国大地上发生了一场给中国人民带来深重灾难的“文化大革命”。十年前我们翻过了这沉重的一页。然而我们有理由不时反思那场内乱。以防止这样的灾难再次发生。

一个民族应该把自己最令人痛心的教训当作一面镜子，时时檫拭，时时映照，以便一代又一代的人不重犯历史性的失误，使整个民族能够持续进步。

“文革”的发生不是偶然的。从观念上说，没有及时把工作重点转移到经济建设上来，在剥削阶级基本消灭的情况下继续坚持“以阶级斗争为纲”、“破字当头”等思想路线，是一个直接思想根源。然而，没有一定的条件，“文革”是难以形成的。除了历史、社会、经济、文化等各个方面的原因外，政治体制不完善、不健全是一个不可低估的原因。

从政治体制的角度来反思“文革”，是总结文革历史教训的一个尤为重要的方面。近年来，人们从思想、意识形态、文化、经济等各个角度考察和分析文革，但从政治体制上来反思文革尚做得很不够。政治体制往往是在对一定政治动荡的反思中逐渐走向健全的。一种政治体制，不可能一建立就十全十美。它要在运转中、实践中和动荡中来不断认识自身中的欠缺、弊端和不足，然后来健全和完善它。如果没有这样一个渐进过程，政治体制最后便会积重难返。文革固然是一场大浩劫，但它也给我们考察我国的政治体制提供了依据。温故而知新，今天在我们着手进行政治体制改革的时候，从政治体制的角度对文革做深刻的反思，是不无裨益的，也是很有必要的。

应当说一个完善的、良好的政治体制应该能够阻止“文革”的发生，因为文革的发动、组织、活动均超越了宪法和法律的范围，均不符合科学和民主的政治程序。但是，当时的政治体制没有这种能力。一九五四年宪法建立的政治体制一下子就被文革彻底破坏了。这是值得我们细细研究的。其他原因暂且不论，我们从政治制度角度来对文革做一反思。

从政治体制的技术角度分析，可以看到下面一些环节的结构和功能与文革未能被制止有一定关联：

一、作为国家政治生活领导核心的执政党内部没有形成一整套健全的民主制度。我们党领导中国人民浴血奋战、艰苦斗争，建立了社会主义制度，形成了党在人民群众中崇高的政治威望，对社会政治生活行使着全面的领导权，这是适应我国发展道路的。但是，随着后来局势的变化和对社会主义条件下社会阶级关系判断的失误，当时党的领袖的民主观念逐渐薄弱，“主观主义和个人独断作风日益严重，日益凌驾于党中央之上，使党和国家政治生活中的集体领导原则和民主集中制不断受到削弱以至破坏。”（《关于建国以来党的若干历史问题的决议》）这样，到文革发动前夕，实际上形成了这样一种情形：党对社会生活有着全面的政治领导权，而党的领袖对党又有绝对的领导权威。所以，在党的领袖错误决定发动文革时，我们党内不少不同意这么做的干部和党员已无能为力。党内民主制度的不健全，致使我们党无法阻止发动“文革”的错误行为，结果给整个国家的政治生活造成了损害。

二、作为国家权力机关的人民代表大会不能切实有效地行使权力。全国人民代表大会，作为国家最高权力机关，按理对发动文革这样一场全国范围的政治运动应当有庄严的发言权和决定权。但实际上文革开始不久后，全国人民代表大会以及各地人民代表大会就不起作用了，国家主席等国家领导人都被排挤到一边，有的甚至被迫害致死。国家权力机关对这场涉及中国前途命运的政治动乱没有任何制约和牵制能力。当然，这和没有严密的党政分工体制有关。由于党政分工体制不健全，政治体制中的权力制衡关系也没有明确建立起来。没有权力制约权力的机制，在一个方面发生偏向时，社会就会为此付出沉重的代价。

三、政治生活中缺乏有力的宪法保证。文革的发生和进程，实际上完全不符合我国宪法的精神和宪法规定。“文革”中的种种做法和手段也是完全不符合宪法的。宪法规定了全国人民代表大会的地位和权限、规定了国家政治生活的基本程序。但“文革”不按任何程序地“打倒一切”、“全面夺权”使国家机关陷于瘫痪。宪法规定了国家主席、人大代表和公民的权利与地位，然而在“文革”中这些权利和地位根本没有得到保障。没有一定的专门的宪法保障机构，也是文革发生的条件之一。

四、在社会生活中缺乏一套独立的司法体制。“文革”当中，有许多违反法律的行为，实际上没有什么机构能加以束缚。这包括两个方面，一方面是缺乏行政诉讼系统，对政治机构侵犯公民权利和人身自由的行为无处申诉，“四人帮”极其爪牙控制的政治机构可以为所欲为，一般公民无可奈何。另一方面，“文革”破坏了一般诉讼体系，公民之间发生的侵害权益的也行为无处申诉，结果出现了一些人打、砸、抢，出现了严重的侵犯人权和人的尊严的行为。不仅如此，公检法机构甚至合而为一，被用来推行“文革”，完全谈不上司法独立。这样“文革”愈演愈烈。

五、政治体制上没有完善的纵向分权机制。建国以后，一方面由于历史的原因，由于我国政治、经济、文化长期落后的原因，另一方面由于照般苏联模式的原因，结果形成了高度集权的体制。这种体制对于促进一个不那么发达的社会经济发展有其有效的一面，但也给政治生活造成了潜在的可能性：即如果发生失误，则整个社会都会被卷入进去。地方没有相应的权限，对上级决策没有法定的自主性。如果给予地方一定的权力，这些权力由地方国家权力机关根据宪法规定来行使不受干预的话，那么在发生“文革”这样的内乱时，各地就有可能不被强行卷入一场错误的政治动乱中去，一般机构也无法强迫地方政府做出与宪法相悖的行为。由于过去缺乏这种机制，所以地方在发生“文革”时无能为力。

六、没有形成健全的国家工作人员制度。任何一个政治体制的活动，无论是合乎宪法的活动还是不合乎宪法的活动，均需要一定的人来作为活动的主体。“文革”发生时，由于没有严格和严密的国家工作人员制度，结果为“四人帮”打击迫害忠良、安插和提拔帮派人物提供了可能性。国家工作人员，尤其是担负一定政治责任的工作人员，应当通过一定的程序加以任命或罢免，不能象“文革”那样毫无程序地任命或罢免干部。国家相当一级的工作人员，都应通过权力机关来任命或罢免。如果干部制度能保证人民相信的干部担任政治责任，他们可以在某种程度上抵制“文革”。然而，这套体制在“文革”发生时没有牢固地形成，这样在稳定时期可能有效的干部制度，在内乱中却成了一个重要的不利因素。

七、政治生活中缺乏严密的制度来保障公民的权利。“文革”虽然是一场危机整个政治体制的政治动乱，但它实际上也是发生在人与人之间的一场灾难。“文革”能够发生的一个社会原因，是社会广泛缺少尊重公民民主自由权利和人权的传统。象“文革”那样的侵犯公民民主自由权利和人权的内乱，如果是在一个每位公民都坚信民主、任何侵犯公民民主自由权利和人权的行为均要受到法律制裁和社会谴责的社会中，这种情况是难以发生的。社会民众缺乏牢固的民主法制观念，政治体制有不能有效惩罚侵犯公民民主自由权利和人权的行为，为“文革”的发动提供了一定的社会条件。

诚然，即使从政治技术上考察，“文革”形成的条件也不限于上述几端，但上述几端为期中的基本。一个社会的政治建设和政治发展，可以视为一项工程——政治工程。政治工程为社会政治活动和政治关系提供有效的技术和设备，保证社会政治生活按照人们选择的原则和方式展开。一定的政治理想、政治观念和政治原则，均需要经过周密的政治工程建设之后才能切实有效地实现。没有一定的政治工程，政治原则是难以实现的。政治工程需求政治技术。经过对“文革”的反思，人们有了这样一个感觉，过去我们忽略了政治技术的开发和应用。新民主主义革命和社会主义革命的胜利，使人民民主专政获得了实现的基本条件。但长期以来我们忽略了如何从政治技术上来建设民主法制的工作，结果当“文革”发生时，没有健全的政治体制来控制和阻止它，反而自身顷刻之间就被内乱破坏了。这个深刻的历史教训是值得我们汲取的。

从十年前开始，我们就高度注重这一问题，采取了一系列建设性的措施来健全和完善政治体制。近年来又着重提出政治体制改革。通过上述分析，我们看到，我国政治体制改革的一个重要方向，就是要从技术上保证政治体制的各个环节能够合理有效地发挥作用，其中包括党政关系、各项权力之间的关系、宪法保证制度、司法体系、集权和分劝之间的关系、干部制度和社会民主化等方面，通过系统的政治工程，使我国的政治体制成为一个高度民主、法制完备、富有效率的政治体制。

通过对“文革”这场内乱的反思，人们深切感到，为实现社会主义民主法制，应大力开展政治技术研究。一方面通过周密的调查研究和分析，发现和创造适用于中国国情的政治技术。另一方面，应当比较和借鉴世界上其他国家所采用的政治技术，对其中合理和科学部分应该加以引进，为我所用，包括社会政治制度相似的国家和社会政治制度不同的国家。在不同的社会政治制度下，有不同的政治原则，这一般是不能互通的。但是作为政治体制，每个人类共同体都会面临一些相似的社会性事物和要求，都会出现一些相同的矛盾和问题。为满足这些要求，为解决这些问题而采取的政治技术，有些往往是互通的。正象不同经济制度下的经济管理技术可以引进一样，不同政治制度下的政治管理技术部分也可以引进，或加以改造。当然，在不同的历史——社会——文化条件下，每个社会都有自己特殊的东西。只有研究并采纳了世界上一切科学合理的政治技术，才能建设一个完美的社会主义政治体制。

在“文革”之前，由于各个方面的原因，这方面工作没有进行。今天，在我国走向现代化的伟大进程中，我们有了一个明确的认识：要建立一个稳固的政治制度，充分实现社会主义的高度民主。只有这样，“文革”的悲剧才不会重演，我国的物质文明和精神文明才会得到空前的发展。

flyinfree

fademark 发表于 2026-5-19 11:30
为什么不能有人同时接受澳洲和中国的价值观并且自由选择在哪里生活呢？澳洲人在中国的很多，谁有权力不让 ...

我同意你的观点。不过也能理解他的原意，世间事总是想得很好，行动起来要做时就很难，人如此，国家也一样。国家在政策方针上只能在大方向上作大致的设定而在具体执行上需要与时俱进，不断修正，没办法一步做到位的。

另外，就算有的人脑子里固化了，无法接受新思维，但这不代表着人家就不遵守当地法律，不会审时度势，不会计算是否影响自身利益？离岸爱国这些谁不懂啊？只要人家没违法，就算脑子想的不一样，也不做违背社会道德的事，那么其实就没必要追究太多，在美国当红粉，在中国反美，这不很正常嘛：-）

你要让我回天朝，我也不敢上足迹发贴骂老共不是？BTW，足迹应该是在天朝被屏蔽掉了吧？

清风不写字01

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:31
所以呢，不是王沪宁？然后呢？18大是几几年开的？王沪宁就不能在2012年把自已在1986年写的文章再发一次？ ...

我指的是图片里“饿死四千多万”那一段话，你发的文字里面不也没有

flyinfree

清风不写字01 发表于 2026-5-19 11:42
我指的是图片里“饿死四千多万”那一段话，你发的文字里面不也没有

赶情是没法交流啊？算了，你装不懂就不懂了吧。

反正我也不在乎你懂不懂，既然提到这个，给别人看看也是好的。都说了，2012年是“修订版”。。。。你爱装就装吧。。。教你用AI都还在装。。。。。

就这么说吧，无论1986年的还是2012年那篇，都是王沪宁写的，虽然文章的名字都一样，基本内容也一样，但是很明显，1986年的数据少了，但说的事可多去了，2012年的版本看似字数多了，也加了些如四千万人饿死之类的字样，看似更详细，却删掉了以下内容：

对“领袖个人权力过大”的直接批评

对“党内民主被破坏”的细节

对“四人帮”与政治迫害的描述

对“司法独立缺失”的具体案例

对“干部任免制度”的尖锐批评

对“引进国外政治技术”的论述

对“政治工程”概念的完整展开

另外，1986年时王沪宁还是体制外的一个学者，2012年身为中共中央政策研究室主任已经是正部级，这能不能在某种程度上证明了他作为天朝国家高级f干部，反而比当时看到了更多的数据，所以写入新文里？

你爱装就装，无所谓，反正足迹又不光你一个人在看。

flyinfree

whereareyou 发表于 2026-5-19 08:33
美国蓄奴邪恶吧，一百多年后总统道个欠就翻篇了。

饿死几千万这数字就离谱，那还得有上亿人营养不良，上 ...

都跑到自由世界来了，还有这种观念，看来，要么是装的，要么就真不懂。

我的确是没经历过那年代，我爷爷奶奶也早过世了，可我父母那辈人可都在，这些事，从小就知道了。你是家里断了层还是说属于当时的得益阶级？老爷们不挨饿，这咱也是能理解的。

flyinfree

回眸一笑 发表于 2026-5-19 10:59
中共“糟蹋中国人”然后把中国糟蹋进了G2之一，台湾民主台湾人民，然后把台湾民主成砧板上的肉，也蛮讽刺的 ...

这有啥的？我大清闭关锁国近三百年，不也能GDP长期占世界第一？现在居然沦为G2而已？这算啥？2025年时中国GDP占全球17%，这数据也就二百年前大清时的一半左右而已。咱大清应该是更“伟大”吧？

英国已故著名经济学家安格斯·麦迪森：“中国清代GDP（国内生产总值）曾长期占据世界第一宝座，1820年时占全球总量的33%（英国为5.2%），直到1900年仍高达11%”

《世界经济千年史》（2001年）：“19世纪前，中国比欧洲或者亚洲任何一个国家都要强大……14世纪以后，虽然欧洲的人均收入慢慢超过中国，但中国的人口增长更快。1820年时，中国的GDP比西欧和它们附属国的总和还要高出将近30%”。根据该书图表，1820年清朝GDP占全世界的32.9%，即便是进入20世纪初，该比重也在11%左右。

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:36
我同意你的观点。不过也能理解他的原意，世间事总是想得很好，行动起来要做时就很难，人如此，国家也一样 ...

有没有可能华人是自愿维护中国的声誉的？

中国从一个战争废墟，到大跃进文革的混乱，再到现在的强盛，是一个很了不起的成就。
你有批评中国的权力，人家也有为中国发声的权力。不需要上来就贴小红粉的标签吧，如果真的是纯红粉，应该是怀念老毛那套共产主义，很抵制现在的改革开放不是吗？

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:57
这有啥的？我大清闭关锁国近三百年，不也能GDP长期占世界第一？现在居然沦为G2而已？这算啥？2025年时中 ...

但满清在近代是什么样子，大家都知道，一个有GDP没有军事实力的国家，就会被列强侵略。

现在中国能强大起来，中国人为什么不能自豪？

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:54
都跑到自由世界来了，还有这种观念，看来，要么是装的，要么就真不懂。

我的确是没经历过那年代， ...

你也说了，是你祖辈的经历，那段时间的确很黑暗，但现在是现在啊

flyinfree

fademark 发表于 2026-5-19 12:14
有没有可能华人是自愿维护中国的声誉的？

中国从一个战争废墟，到大跃进文革的混乱，再到现在的强盛，是 ...

改开？现在还是改开？你没睡醒吧？

就算是改开时期，孙志刚也被打死了，他所死的地方同城，当然，你可能根本都不知道孙是谁。

另外，自愿维护中国的声誉指的是什么？是维护中国作为一个历史，文明和民族的综合体存在呢？还是仅限于中国共产党“领导”下的？有人要说中国就是支那，中国人就是支那人云云，这些我也天天去反驳啊。

有人说大清误我中华三百年，我也要去说账要一本本算，屠杀，奴隶制，文字狱和闭关锁国啥的肯定要大批特批，该啥就啥。同样，丫在国土维护上做得还算不错，即便后面签了那么多约，割了那么多地，在同期各大帝国里，大清的确崩盘不算崩得太坏的，该正面评价的也要说。

商有人殉，周则王室不振，秦命短，汉唐至明清都有各自的问题存在，没有什么就只能单向赞扬或者辱骂的。如果你也认同这个原则，那么天朝也一样，该骂就骂，该正面评价就正面评价，只能表扬不敢指出问题所在或装无知的，这难道就对吗？

改革开放的思想核心是“解放思想，实事求是”。你如果连实是求是都不敢做，只说为了【维护中国的声誉】，那这改开的意义是什么？

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 12:27
改开？现在还是改开？你没睡醒吧？

就算是改开时期，孙志刚也被打死了，他所死的地方同城，当然，你可能 ...

先别急着人身攻击，我不需要说服你，也不听那些纯黑中国的言论。

国家地位是有定位的。说那些有的没的，最后该谈的人自然会来谈。

flyinfree

fademark 发表于 2026-5-19 12:18
你也说了，是你祖辈的经历，那段时间的确很黑暗，但现在是现在啊

现在？现在的天朝的言论自由还不如我出国前。。。。。。至于生活，要是这世界没有别的国家存在，那么只从天朝三千年的历史来看，或许除了什么贞观之治之类的少数黄金年代，当下的确是中国人历史上最富足的年代，毕竟，能吃饱饭这一点就已超越中国历史上95%以上的时期了。。。。但。。。老爷，时代变了，你不能光只看上下，你也要横向对比吧？

至于你提的什么大清弱，我可不像你，只要把一切罪名推给满清了事，事实上，你看奥斯曼帝国，奥匈帝国，西班牙帝国这些，现有的领土与其最辉煌时期相比，差多少了？宣统在退位时留给现代中国的底盘的还是超过一千万平方公里以上的国土，咱们也不能只骂不表扬。你要说光卖国，天朝开国后可没少割地吧？！！！

flyinfree

fademark 发表于 2026-5-19 12:34
先别急着人身攻击，我不需要说服你，也不听那些纯黑中国的言论。

国家地位是有定位的。说那些有的没的， ...

人身攻击还是人参公鸡？别给人戴帽子哦，你讲清楚，我是在骂你？还是在说你是骗子还是咒你家人怎了？你把“人身攻击”给我讲清楚。

“得益阶层的老爷”你如果听不习惯，你也可以称我为“老爷”的嘛，或者说我是泥腿子，这也无所谓，毕竟我家的确祖上当过老爷，在天朝时也当过泥腿子，这两个都属于不同时期的描述。

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 12:39
人身攻击还是人参公鸡？别给人戴帽子哦，你讲清楚，我是在骂你？还是在说你是骗子还是咒你家人怎了？你把 ...

我没有让你“睡醒”，我只是在说现在中国的情况，所以请你停止对我个人的指责。如果你做不到这点最基本的礼貌，那就不需要再和我说了。

qingfengsan

flyinfree 发表于 2026-5-19 12:27
改开？现在还是改开？你没睡醒吧？

就算是改开时期，孙志刚也被打死了，他所死的地方同城，当然，你可能 ...

孙志刚是绝对值得立碑的，所有打工妹打工仔都应该铭记，农民工子女争取平等公民权利的路上，孙用生命填了一个暂住证的坑，后来上海又搞暂住证，我坚决没办，考虑小朋友上私校也不办，就是坚决抵制这种把人分三六九行为，我最最反对的就是中国户口制度，我的户口档案天南海北乱七八糟，深受其害，有人要废止户口，我绝对出力

flyinfree

fademark 发表于 2026-5-19 12:51
我没有让你“睡醒”，我只是在说现在中国的情况，所以请你停止对我个人的指责。如果你做不到这点最基本的 ...

哦，从人身攻击降为”人身指责“了？

哪一句话是在针对你个人？你要无法接受别人的观点，那可以不回复的，我不是针对你个人，OKAY？我只是说你的观点或观念不适宜。

fademark

flyinfree 发表于 2026-5-19 13:46
哦，从人身攻击降为”人身指责“了？

哪一句话是在针对你个人？你要无法接受别人的观点，那可以不回复的 ...

不用twist我的话，个人指责和个人攻击是一个意思，学会如何阐述观点，而非攻击别人没睡醒。

bombhuauto

能不能建议论坛出个功能，如果传谣被抓包了，要求层主在原来层道歉，并给抓包的人加分（20分）后，才能继续在这个帖子继续发言。

造谣一张嘴，辟谣跑断腿啊

bombhuauto

辟谣 王沪宁 的文章。

flyinfree

bombhuauto 发表于 2026-5-19 14:44
辟谣 王沪宁 的文章。

其实你这个，也无法确定真伪，不过你提了个思路。

我翻到了法广的文章：
https://www.rfi.fr/cn/%E9%A6%96% ... B%E5%8F%8D%E6%80%9D

上面清晰写着该文转自《环球网》2012年2月27日的评论栏目并有链接，但点进去时已是404了，环球网为什么删，没法问。不过，没有确实可信的来源，那个2012年版本的出处的确很可疑。


CND刊物和论坛的2012年6月23日版本说是出自《华夏文摘》
http://hx.cnd.org/2012/06/23/%E7 ... %E5%8F%8D%E6%80%9D/

清风不写字01

flyinfree 发表于 2026-5-19 11:46
赶情是没法交流啊？算了，你装不懂就不懂了吧。

反正我也不在乎你懂不懂，既然提到这个，给别人看看也是 ...

无论哪个版本的，都没有饿死四千万人这样的文字啊。 你不能拿张图片就当证据吧，你应该给出2012版的含有饿死四千万的文字的可信的链接啊。

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-19 15:33
其实你这个，也无法确定真伪，不过你提了个思路。

我翻到了法广的文章：

现代社会作假太容易了，没有可信源应该算作假。

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-19 15:33
其实你这个，也无法确定真伪，不过你提了个思路。

我翻到了法广的文章：

这是啥网站？靠谱吗，

一读者推荐

我觉得存疑啊

bombhuauto

flyinfree 发表于 2026-5-19 15:33
其实你这个，也无法确定真伪，不过你提了个思路。

我翻到了法广的文章：

不是针对你哦，只是比较较真，做了下简单的背景调查

这个站算是比flg好那么一些，不过这篇是转载，可信度真不高