对于补习，也想调查一下，为什么这个词变的有点负面，羞于提起的呢？

limit-2010

limit-2010 发表于 2026-1-27 16:53
我觉得本质原因就是学校课时少的问题
9-3点就放学 7-10年级内容相对比较少和浅还可以

但是这样也有弊端 例如要是上来就讲难题
没有补习过 没有自学能力的学生 就是一头雾水 完全听不懂的
就好像去健身房请个教练 上来就教你如何卧推100kg

dondon

limit-2010 发表于 2026-1-27 16:53
我觉得本质原因就是学校课时少的问题
9-3点就放学 7-10年级内容相对比较少和浅还可以

我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃了。其实适合选4U的人应该更多，可能这些人不知道自己能选：）

我跟孩子讨论过这个问题，一致认为应该在5，6年级加大数学难度，为中学顺利过渡做准备。
现在问题是7年级还在教简单东西，毕竟过渡期嘛，8年级才突然上难度，很多孩子一下子就不行了。

不是小胖子

dondon 发表于 2026-1-27 17:03
我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃 ...

有没有可能是教4U的数学老师只有这么多？

limit-2010

dondon 发表于 2026-1-27 17:03
我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃 ...

澳洲教育资源特色：既寡 又不均
小学很多全科老师 很多自己还搞不明白数学 而且要管一大堆别的事情

dondon

不是小胖子 发表于 2026-1-27 17:06
有没有可能是教4U的数学老师只有这么多？

这应该也是一个原因，但是也可能是结果。因为学的慢学的简单，所以有些孩子没机会接触到难的内容。我家孩子8年级前数学主要依赖学校，没有妈妈作业的。她8年级时候连基本算术操作都有问题，比如去括号等。老师讲的飞快，很快就是班里倒数了。

dondon

limit-2010 发表于 2026-1-27 17:08
澳洲教育资源特色：既寡 又不均
小学很多全科老师 很多自己还搞不明白数学 而且要管一大堆别的事情 ...

在这种情况下，一个受过系统性学习训练跟考试训练的孩子 ，一下子就冲到前面了。

limit-2010

dondon 发表于 2026-1-27 17:03
我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃 ...

理想情况下应该这样 但是也就是个“理想”

而且8年级会决定9-10年级stage5的paths  或者以前叫stage5.1 5.2 5.3
要是进了低的paths 学的内容就比别人少了
一步一步被落下 最后hsc选课会有很多限制了
或者哪怕让你选更高难度的 也有很多有dependency的topic落下了 要靠自己去catch up

luoqi45

dondon 发表于 2026-1-27 17:03
我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃 ...

是不是因为家长多少还记得点数学？

也觉得课程的设计非常理想化和拧巴。身体向着素质和快乐教育去了，忘了腿还在教育水平低和课时少的坑里。然后把知识点一股脑教完，至于掌握了多少，那就不是他们的问题了。

missdrafter

dondon 发表于 2026-1-27 17:03
我一直觉得澳洲数学大纲有问题，小学到中学有gap，有孩子到中学跟不上了，就以为自己是是数学学渣，放弃 ...

所以如果家长没有能力辅导小学补习数学还是有积极作用的，打好了基础到中学9年级以前都是在复习或者说补习时学了但还没有完全开窍再学一遍会突然就明白了。

不是小胖子

dondon 发表于 2026-1-27 17:10
这应该也是一个原因，但是也可能是结果。因为学的慢学的简单，所以有些孩子没机会接触到难的内容。我家孩 ...

对于你说的这点我有点感触。

有个辅导过的孩子6年纪初的时候考到了私校的奖学金（说明当时各科成绩都是比较优秀的）之后，两年多没有补过数学（没有任何形式的额外学习和练习）。到8年级底的时候，数学的基本功一塌糊涂，去括号，通分，进位退位之类（一般华人认为）小学就应该培养好的基本功差不多全还给老师了。

下面是我的观点（样本数不足，主要是猜想）：
1、西式的教育引导为主，强制（投喂）作业很少。即作业中必须要做的可能只有10%~20%，剩下的随意（可以不做，做了老师也不一定看）。
2、当老师意识到相当一部分（分班的话，极可能是绝大部分）学生都会课外补习的时候，乐的做好人（懒人），讲的少，作业少。
以上两者强叠加的时候，如果你躺平，可能会迅速掉队。

luoqi45

不是小胖子 发表于 2026-1-27 17:56
对于你说的这点我有点感触。

有个辅导过的孩子6年纪初的时候考到了私校的奖学金（说明当时各科成绩都是 ...

你说的太对了，一不注意，那些基本功就全部还掉了。家里有一个就是这样，7，8年级一看苗头不对，只好家长帮忙拉起来。没有家长和额外帮忙，考试什么个位数的都出来了，学校老师教的是又快又急。

cxjzhj

luoqi45 发表于 2026-1-27 18:19
你说的太对了，一不注意，那些基本功就全部还掉了。家里有一个就是这样，7，8年级一看苗头不对，只好家长 ...

记得孩子当年8年级跳级读10年级的advanced maths时候，有次考试前一个10年级的学生问孩子为什么3的平方不是3乘2。对大部分普通孩子来说，是基本功和熟练问题。

renob

不是小胖子 发表于 2026-1-27 16:56
对于你说的这点我有点感触。

有个辅导过的孩子6年纪初的时候考到了私校的奖学金（说明当时各科成绩都是 ...

并不是你说的这些问题，而是澳洲（或者说整个西方）对数学这门学科的教学理念（fundamental teaching concept）是错误的。

数学首先是一门科学，也就是说，它并不受文化人种习俗。。。的影响，数学在世界上任何地方都是放之四海皆准的学科，不需要中国学的，到澳洲需要从头再学。

澳洲的数学教育，不是把这门学科当成一个“科学”来教的，所以从头到尾就毫无严谨性和逻辑性可言，也就是说缺少从一开始的systematic training。

所以所有小学数学，都很少强调steps，或者做题的严谨性。

中国的数学教育问题在于——把孩子都当数学家去培养，以至于到后期依然是教授纯数学问题。澳洲的数学教育问题，是过早的把“应用”带入教学，导致学生需要做的，并不是数学的思维训练，而更多的是在wordy comprehension。

比如减法，减法的概念几乎不会explicit的教。

但是一年级就会问你：一个家有5个孩子，三个是男孩，几个女孩？

其实，基本问题是，五减三等于二的减法问题。你可以有5个苹果，你爸吃了3个，你还有几个？你可以有5个糖，你弟弟偷走了3个，你还剩几个？你可以有5盆花，卖了3盆，你还有几个？你可以有5只兔子，跑了3只，还剩几只？。。。

wordy problem并不是在解决数学概念，而是在测试学生的reading comprehension。

澳洲小学数学教育说白了就是一团浆糊式的教学方式，都是看起来美哒哒。看看维州学校用的essential accessment出的那些数学题就知道了。

luoqi45

renob 发表于 2026-1-27 18:36
并不是你说的这些问题，而是澳洲（或者说整个西方）对数学这门学科的教学理念（fundamental teaching con ...

这也是一个原因，可能在澳洲这里特别突出，西方其他国家不太清楚。

但是如果你看7，8年级的Cambridge Maths，是配合了大量的题去step by step的训练的。但即使是使用了这个教材的学校，老师也只是布置部分的题作为homework，学生已经叫苦不迭了。一部分的原因是小学基础差，做的慢。另一部分原因就是课时少，进度快。

cxjzhj

renob 发表于 2026-1-27 18:36
并不是你说的这些问题，而是澳洲（或者说整个西方）对数学这门学科的教学理念（fundamental teaching con ...

我们在孩子小学时候开玩笑说送他去中国读个两年，回来就可以碾压了，结果人家很惊恐的回答‘No，too much work！’
孩子小学同学马来西亚的斯里兰卡安人在三四年级真得回马来读了两年，回来后果然大有长进。
这儿的问题是没有留级机制，一个班级学生水平相差巨大，一切强调老师课堂上的differentiation，理想是美好的，现实是骨感的，再加上调皮捣蛋的熊学生，好老师想好好教书不容易，但中国是另一个极端，绝对不适合我家这款。

不是小胖子

renob 发表于 2026-1-27 18:36
并不是你说的这些问题，而是澳洲（或者说整个西方）对数学这门学科的教学理念（fundamental teaching con ...

首先，我赞同你的情况，其次，你说的情况和我说的情况是两种不同的情况。
（我在维州，观点只涉及我看到的部分维州的公立和私立）

1、维州的公立小学（数学）是没有教材的，没有教材！！！而且老师是全科老师，再加上看得到的大学Teaching专业录取的分数线，也就意味着，在维州一个小学公立学校读书的孩子，他的数学老师当年读书时，很可能成绩非常一般，并且数学成绩在总体一般的基础上还是学的比较差的科目。这应该是你说的情况，教师数量和质量都有待提高，并且缺乏“战斗纲领”。
（亲身经历：某还算不错的公立中学的某专科数学老师，竟然完全不懂二进制）

2、维州（部分师资充足的）私立中学，学生在入学时，学校会根据入学时的考核成绩，（数学）分成普通/快速/超快速/变态快速/光速班，在比较靠前的班可能会出现这样一种情况：老师要讲的东西大部分学生都懂了，老师索性放羊了，我说的是这种情况。在这种班级里的学生，如果家长指望老师的教学质量对得起学费，结果很可能会非常失望。
（亲身经历：老师几乎不管学生做什么，学生也几乎不管老师在讲什么。当然，如果你掉队了，就会转去更慢速的班）

renob

cxjzhj 发表于 2026-1-27 18:14
我们在孩子小学时候开玩笑说送他去中国读个两年，回来就可以碾压了，结果人家很惊恐的回答‘No，too much ...

我并不是在谈中国教育方式好坏，而是中国数学教育理念。

concept和methods是两个概念。

你可以清晰教授数学概念，但不需要采用题海战术。刷题最多提高做题速度——但是这个对某些人来说，也未必是必须的。

对你孩子这样的人来说，只要有explicit teaching就可以了，不需要刷重复题去understand。

比如我老二2年级就可以理解数列问题，但是他可能看不懂原本是写给5，6年级的story，这是一种逻辑思维能力，也可以说是天生的。而文学修养则跟你个人的经历经验和阅读量有很大的关系——比如涉及文化方面的jokes，可能你知道能领会觉得很好笑，有的人可能傻站在一边不知道说了啥。但是我觉得数学学习不需要这种life experience。

我觉得这个也很好理解，比如立体几何，有的人可能想死了都想不出三维图案，有的人看一眼就能看到空间形状，这种空间想象能力我觉得是天生的。多训练熟能生巧可以做到，但是无法突破某些瓶颈。

cxjzhj

renob 发表于 2026-1-27 19:33
我并不是在谈中国教育方式好坏，而是中国数学教育理念。

concept和methods是两个概念。

澳洲是一个对STEM不怎么care的国家，VCE和HSC居然数学不是必考科目，就给学生造成数学不重要的感觉。

renob

不是小胖子 发表于 2026-1-27 18:33
首先，我赞同你的情况，其次，你说的情况和我说的情况是两种不同的情况。
（我在维州，观点只代表我看到 ...

维州的小学教育和中学教育，谈到数学，我觉得是不一样的，混为一谈不太好。

没有教材不是个问题，这个西方教育小学都是各自学校用自己的材料，这不是什么新鲜事。但是维州是有教学大纲的，如果你不清楚每个年级需要教什么，achieve什么，你可以自己去维州教育局看教学大纲。

我对没有材料没问题。

你说的这些只是表象，关键就是我说的他整个数学教学的fundamental idea是不正确的，导致整个小学数学教学系统就是在错误的方向上狂奔，并导致跟中学教育脱节的关系，才导致目前小学数学教育是现在这种情况。事实上这不是澳洲的问题，是真个西方教育理念的policy maker的问题。至少我知道，英国也是一样的。

至于你说的私校放养，我不大清楚——但是如果大家都在外面补课，就像在另外一个帖子里有个人说的，因为学校分好多level的班级，你不想掉就去补课，事实上作为家长的行为就在变相的鼓励学校教师不认真教学？我不大清楚。

学习最终是the lifelong ability and motivation to learn/be updated，而不是一些死的书本知识。

renob

cxjzhj 发表于 2026-1-27 18:36
澳洲是一个对STEM不怎么care的国家，VCE和HSC居然数学不是必考科目，就给学生造成数学不重要的感觉。 ...

呵呵，的确。这对学好数理化走遍天下都不怕的中国人来说，是不可理喻的。

但是数理化偏偏又是很吃天赋的东西，不是人人都可以master的。

中国教育一直是遵循精英教学的理念，导致什么人都觉得自己可以当精英的幻觉。

limit-2010

renob 发表于 2026-1-27 19:57
维州的小学教育和中学教育，谈到数学，我觉得是不一样的，混为一谈不太好。

我家目前有小学生，也有中学 ...

另外一方面 在澳洲实际的问题 尤其在小学到中学过渡的时候
很多学生是其实方法没学会 只是碰巧可以解一些特例
不积极学方法 到高年级就“突然变难”了 就放弃了

例如最基础的方程 不学也不写系统的步骤
只会瞪眼法去解2x+3=11这种
不想学系统的方法 到稍微复杂点的方程 加个括号加个分数 就不会了
这时开始有挫折感 就“我不懂/我不喜欢/我不想学了” 然后一直形成负面反馈的循环

另外就是最基础的计算能力问题 到12年级还不会乘法表的大有人在 5×7都要像抓住救生圈一样按计算器
这种情况学什么方法都会有问题 即好像问咏春还是八极厉害 结果只有5岁小孩的力量级别

ssis2010

羞于提起 是家长自己觉得说出去显得孩子天分不够。毕竟可能别人没有补你已经补了然后成绩还不如不补的好。而且补了还不知一个 三四五六个的不少见。另外可能是不愿意交流或者让别人知道 比如奖学金这些辅导资源大家可能也还没完全摸到门路。如果别人也都知道了 自己竞争就变大了。 我曾经也烦一些提前补习的。因为逼得大家都不得不进入赛道。但是我也想明白了 既然阻止不了别人， 那就自己把握 量力而行就好

luoqi45

可能在现实中见过的人，都是大方承认的，有些也是很热心的分享经验。拿99.95的学长，家长就很具体的介绍经验，什么时间点应该专注哪方面，那些科目要平衡，那些可以放一放。

所以有些奇怪，网上会有那些补了说没补，没补看不起补了的，还有些奇奇怪怪的标准什么才算补，什么不算。

不是小胖子

renob 发表于 2026-1-27 19:57
维州的小学教育和中学教育，谈到数学，我觉得是不一样的，混为一谈不太好。

我家目前有小学生，也有中学 ...

"你说的这些只是表象，关键就是我说的他整个数学教学的fundamental idea是不正确的，导致整个小学数学教学系统就是在错误的方向上狂奔，并导致跟中学教育脱节的关系，才导致目前小学数学教育是现在这种情况。事实上这不是澳洲的问题，是真个西方教育理念的policy maker的问题。至少我知道，英国也是一样的。"

你的这段话的意思就好比战场上将军的决策有致命的问题，那么士兵再怎么勇也没法打胜仗，对此我举双手赞成。
我想表达的意思是在你后面再加一句---即使将军是名将，决策也英明，但是带着一帮子老弱病残也没法打胜仗啊。

下面扯一些有的没的：
---教育部的拉跨是全方位的，你能想象公立学校员工使用的某个系统升级后产生的可以让员工崩溃的BUG（一部分工作完全无法进行）持续一个学期都没有fix吗？（到底是几层转包？）
---公立学校每天的家庭作业总量超过半个小时就有可能遭到家长投诉。
---（中学）全职教师每周的上课时间（非上班时间）上限由几年前的20小时减少到现在的18.5小时，同时工会还在争取未来4年总计35%的工资涨幅。尽管如此，依然非常非常非常缺数学老师。（看下图）

luoqi45

不是小胖子 发表于 2026-1-27 20:59
"你说的这些只是表象，关键就是我说的他整个数学教学的fundamental idea是不正确的，导致整个小学数学教 ...

---公立学校每天的家庭作业总量超过半个小时就有可能遭到家长投诉。

可能这就是鄙视补习的民意基础。

renob

limit-2010 发表于 2026-1-27 19:20
另外一方面 在澳洲实际的问题 尤其在小学到中学过渡的时候
很多学生是其实方法没学会 只是碰巧可以解一些 ...

我赞同你的看法。

这个分量方面——一个是教学问题，前面讲过了。第二个就是assessment的问题。小学几乎没有像样的assessment。

至少对于数学，我认为还是应该有regular and systematic assessment，并且有timing。

从某些学科来说，我两边的教学模式都不是很欣赏，如果能combine一下就好了。人文方面，我向往西方这种自由发散的思维方式和教育模式；但是science science，就缺乏基本的严谨性教学。

比如这里好像对times table很不以为然，觉得记不记都无所谓——可是看到五六年级小孩做个5x7还要掰手指，我也是很醉。。。这个并不算死记硬背，我觉得memory training也是ability training的一部分。

luoqi45

renob 发表于 2026-1-27 21:25
我赞同你的看法。

这个分量方面——一个是教学问题，前面讲过了。第二个就是assessment的问题。小学几乎 ...

很多选择补习的，并不是去补课，是补上assessment的短板。在timing下，做regular systematic assessment。至少我们补习的最主要目的基本就是这个。

不是小胖子

renob 发表于 2026-1-27 21:25
我赞同你的看法。

这个分量方面——一个是教学问题，前面讲过了。第二个就是assessment的问题。小学几乎 ...

这块再说下去就要涉及教育分流和阶级固化了。

PS：我大儿子现在10年级，数学老师建议他选高数，以此我可以判断他的数学水平应该在全州同年级的前10%，这是长期（老师布置的）学校作业+（我布置的一定量的）家庭作业综合作用下的结果，平均每天的数学练习时间不低于一个半小时。即便如此，他的数学基本功还是非常差的，去括号，通分，移项，进位退位还不是非常熟练，常用基本公式也没有背全。由此我简单粗暴地得出一个推论：澳洲（维州）教育系统设计的教学模式，本来就没指望超过10%的人完全，熟练掌握中小学数学技能。

limit-2010

renob 发表于 2026-1-27 21:25
我赞同你的看法。

这个分量方面——一个是教学问题，前面讲过了。第二个就是assessment的问题。小学几乎 ...

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1872354

乘法表 根据这个之前大家的分享
只能说“有”这个内容 但是没人检查或者要求一定要学会

同理所有的知识点都如此 一步差 步步差

science总体教纲哪怕到hsc也要求没有那么深 所以不那么明显
文科没有明显的dependencies 但也日积月累会出现差距

renob

不是小胖子 发表于 2026-1-27 19:59
"你说的这些只是表象，关键就是我说的他整个数学教学的fundamental idea是不正确的，导致整个小学数学教 ...

这点同意。

但是正是因为整个教育体系的问题，导致澳洲这个education degree的专业就是个浆糊专业，出来不少年轻老师，自己spelling，grammar和数学knowledge都跟shxt一样，基础教育没法做好。