原创: 贫富差距不断加大的根源: 自由竞争和技术进步(20240828更新)

superdigua

Jovani 发表于 2023-5-23 14:30
非常简单的道理， 原始社会时， 大家都是动物一样，差别就是你身体的强壮程度， 但进化到农业社会，就开始 ...

问题在于，能否通过税收和福利制度把贫富差距限制在一定范围内？

superdigua

1971 到 2015 年之间，美国中产阶级和富人的比例变化

https://twitter.com/_dmoser/status/1665125252404334593

sh-boy

是原创内容吗

superdigua

sh-boy 发表于 2023-6-12 09:01
是原创内容吗

是。

当然，不存在绝对意义上的原创。

zflj

就是说你是韭菜的智商，只能被割，要安心当韭菜

superdigua

zflj 发表于 2023-6-12 09:19
就是说你是韭菜的智商，只能被割，要安心当韭菜

这么理解是片面的。

就个人而言，韭菜可以破局。

PS: 只有舆论被管制，户口被管制，司法是傀儡的地区，才存在“韭菜”。

SoftSome

贫富差距可以有很多原因，自由竞争可以导致贫富差距，不自由竞争呢，可以导致更小的贫富差距，也可以导致更大的贫富差距，要看是怎样的不自由竞争

superdigua

SoftSome 发表于 2023-6-12 10:16
贫富差距可以有很多原因，自由竞争可以导致贫富差距，不自由竞争呢，可以导致更小的贫富差距，也可以导致更 ...

>>不自由竞争呢

不自由竞争肯定导致贫富差距扩大，而且我们都知道原因，所以不讨论。

一楼只讨论公开公平的社会。

SoftSome

superdigua 发表于 2023-6-12 10:21
>>不自由竞争呢

不自由竞争肯定导致贫富差距扩大，而且我们都知道原因，所以不讨论。

还有一个因素是起点不同也会导致贫富差距越来越大。张三有1000万的资金，李四有0资金。张三只要不挥霍，大概率资金越来越多，李四努力工作，一年下来也积攒不了多少，大概率贫富差距越来越大

superdigua

SoftSome 发表于 2023-6-12 11:14
还有一个因素是起点不同也会导致贫富差距越来越大。张三有1000万的资金，李四有0资金。张三只要不挥霍， ...

贫富差距是按照相对值计算的。

如果张三有 1000 万，而李四只有  1000 元，贫富差距是 1 万倍

如果一年后张三有 1100 万，李四有 2000 元，贫富差距就大幅度缩小了。

现在的问题是，李四一年后很可能只有 -1000 元

SoftSome

superdigua 发表于 2023-6-12 11:23
贫富差距是按照相对值计算的。

如果张三有 1000 万，而李四只有  1000 元，贫富差距是 1 万倍

差不是比，差是减法，比是除法。你说的例子，第一年贫富差距是999.9万，第二年差距是1099.8万，差距加大了99.9万。

spb

法国经济学家托马斯·皮凯蒂（Thomas Piketty）的《21世纪资本论》（法语：Le Capital au xxie siècle）轰动一时。这本书于2014年5月18日荣登《纽约时报》精装非小说类畅销书榜第一名。

皮凯蒂第一次用大数据方法，分析了自18世纪工业革命至今的财富分配数据，测算收入与财富分配不平等问题。其结论是，“贫富不均不是意外，而是资本主义的一个特点”。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E6%9C%AC%E8%AB%96

商业的最终目的是利润。一味地追求利润会使社会财富向某些人集中。即便没有技术进步，结果也会这样的。一旦形成垄断，贫富差距更大。

superdigua

spb 发表于 2023-6-12 11:50
法国经济学家托马斯·皮凯蒂（Thomas Piketty）的《21世纪资本论》（法语：Le Capital au xxie siècle）轰 ...

》》一旦形成垄断，贫富差距更大

一楼的观点是，即便没有垄断，贫富差距也会不断变大。

理论上，税收可以调节社会财富分配。但这种调节如果不想伤害创新，就有极限。

SoftSome

看来大家观点是一样的了，就是只要没有制度上的均贫富，贫富差距就是必然的，而且越来越大，原因有，起始财富不同，每人天赋不同，每人机遇不同，每人努力程度不同，等等等等

spb

SoftSome 发表于 2023-6-12 12:32
看来大家观点是一样的了，就是只要没有制度上的均贫富，贫富差距就是必然的，而且越来越大，原因有，起始财 ...

对！基本就是这样。人生来就有差异，就像有的人个子高，有的人个子低。姚明就能靠打篮球挣大钱。这种差距是有可能导致贫富差距的。这些都是显而易见的，不是什么值得争论的学术问题。皮凯蒂只是第一次用大数据来证实了这个问题，而不是人类第一次知道这个问题。但关键是如果解决。皮凯蒂提出的解决办法也是征税，但这势必打击人们的积极性。

其实，均贫富的问题在人类历史上一直是大问题。中国历史上的农民起义往往打着这个招牌。但历史却一直在王朝往复中循环。近百年来的社会主义与资本主义，也是这个问题的体现。这是人类社会面临的最大问题。什么税收啊、革命啊，人类历史上已经玩腻了这些手段，没有一个真正解决这个问题。由此引发的冲突一直困扰着人们。从皮凯蒂《21世纪资本论》热销可以看出，这依旧是个沉重的话题，人们仍未找到更好的出路。但值得注意的是，人类社会不是靠贫富差距而发展的。贫富差距不是好事。

superdigua

SoftSome 发表于 2023-6-12 12:32
看来大家观点是一样的了，就是只要没有制度上的均贫富，贫富差距就是必然的，而且越来越大，原因有，起始财 ...

一楼想要阐述的是，自由竞争和技术进步加大了贫富差距，而且加快了变化速度。

zflj

superdigua 发表于 2023-6-12 10:10
这么理解是片面的。

就个人而言，韭菜可以破局。

通胀时没有资产和通胀一起涨时，就会被割韭菜。和制度无关。底层没法破局的，没涨价决定权。

superdigua

zflj 发表于 2023-6-12 17:09
通胀时没有资产和通胀一起涨时，就会被割韭菜。和制度无关。底层没法破局的，没涨价决定权。 ...

资产是否和通胀一起涨，取决于宏观因素，例如，失业率和生育率。

底层无法破局，但个人还是可以的。

20210423 成功的诀窍。顺便解决中年危机

zflj

superdigua 发表于 2023-6-12 18:23
资产是否和通胀一起涨，取决于宏观因素，例如，失业率和生育率。

底层无法破局，但个人还是可以的。

韭菜觉得自己能破局的，绝大部分会被割的连根都没有的。个人能成功破局的，一是靠运气，二就是靠几代人一点一点原始积累。

superdigua

zflj 发表于 2023-6-12 21:49
韭菜觉得自己能破局的，绝大部分会被割的连根都没有的。个人能成功破局的，一是靠运气，二就是靠几代人一 ...

》》个人能成功破局的，一是靠运气，二就是靠几代人一点一点原始积累

乔布斯，马斯克，比尔·盖茨，保罗·艾伦，马克·扎克伯格，杰夫·贝索斯，拉里·佩奇，谢尔盖·布林，等等，几乎所有高科技公司创始人，都是靠自己的能力破局。

运气必不可少，但，为何这些运气都出现在美国？

seawhale

我之前看过一种看法是, 富人的必须生活成本和穷人以及普通人的必须生活成本所占收入的比例相比较, 如果穷人的必须生活成本的涨幅远远高于富人, 那么这就是贫富差距扩大了, 而不是按照倍数.

因为必须生活成本是保障一个人活着的基础... 除去了这个成本的剩余, 才是你的财富, 但是现在现在穷人或者普通人所需要付出的生活成本占工资的比例越来越高, 但是对于富人来说则是九牛一毛不痛不痒的增长, 这就属于贫富差距拉大的一种体现.

比如一个收入一千万的富人所需要的必须生活成本是一百万, 之后可能长到了一百二十万, 而工资也涨到了一千两百万, 但是穷人或者普通人之前的收入可能是十万, 必须生活成本是五万, 可是之后穷人和普通人的工资之后涨到了十二万, 可是必须生活成本却提升到了七万, 这种为了生活所做的支出比例, 穷人和普通人的增长速度远远高于富人, 这就是一种拉大贫富差距的体现.

superdigua

seawhale 发表于 2023-12-29 09:36
我之前看过一种看法是, 富人的必须生活成本和穷人以及普通人的必须生活成本所占收入的比例相比较, 如果穷人 ...

这是原因之一，但不是主要原因。前提条件是“钱生钱”。

富人的收入增长 10% 以后，可能把 9% 用于投资，1% 对冲生活成本上涨；
穷人的收入增长 10% 以后，可能把 1% 用于投资，9% 对冲生活成本上涨。

但一般来说，投资有风险。富人损失 50% 投资，和穷人损失 50% 投资，差异很大。

而被动股票指数基金的崛起，为富人提供了几乎零风险资产增值手段。
只要不做蠢事，家族财富的传承变得轻而易举。

被动股票指数基金的崛起，本身也是自由竞争和技术进步的产物。

缺少自由竞争，标普500指数就会变成上证指数。
缺少技术进步，经济总量就完全依赖于人口的增长，失去投资价值。

sweetstar

如果强行"均贫富"，这些聪明才智之士更可能甘于平庸，技术进步会大幅度减缓甚至倒退，社会财富也就随之停止增长。经济停止进步，贫困阶层自然无法享受到经济进步的好处。
会不会资本主义/以经济建设为中心/以刺激需求/消耗资源生产/人人需要做不喜欢工作赚钱花钱/金钱要不断流动投资，这种熵增的人类社会模式根本就是糟糕的。最大的糟糕：浪费资源损害环境早晚要让整个无辜的动植物随着人类一起见上帝，除非世界人口<30亿人。其次的糟糕是人类社会因为经济的贪欲，而不是建设真正的精神文明，制造了大到国家间战争和其他冲突，中到伊斯兰，中朝这种集权国家，还有各种族群矛盾，小到你媳妇嫌你赚钱少，鸡娃内卷带来的家庭矛盾。人大多数人困于物质、消费主义、marketing、social media，propaganda的陷阱和精神内耗中，而不能在保障绝大多数人基本衣食住行的基础上，真正发挥人性，天性，神行，主动愉悦的做真正有利于身心健康的事情，比如做hand craft，隐居做陶渊明，从事各种艺术活动，思考哲学，当然也还会有人会痴迷于做科技研究发明创造，所以人类社会也并不会因此彻底停止以你认为最主要的经济进步。

就奉劝各位，尤其是楼主，多看书，那些人类历史上最智慧的人，比我们普通人的思维和理念高了不知道多少数量级。而不是认为自己想的最明白而急于输出。

seawhale

superdigua 发表于 2023-12-29 11:03
这是原因之一，但不是主要原因。前提条件是“钱生钱”。

富人的收入增长 10% 以后，可能把 9% 用于投资 ...

我并不反对自由市场经济, 因为自由市场经理可以给予最大潜力的刺激科技进步, 以及鼓励有能力有想法推进人类科技进步的人去大胆尝试

我一定程度上属于支持自由市场经济的

但是目前来看, 如果放任自由市场经济, 时间长了就会出现贫富差距过大的问题, 这种问题也确实影响了社会治安的稳定...
而社会稳定又是经济发展的基础, 或者说社会稳定和经济的发展是互相影响的两个方面...

也确实需要一些可能看来违反经济规律的政府行为来平衡一下... 不然像罗斯福上台前起那种经济大萧条可能又要再来一次...

不过我不是经济学家也不是政治家, 这种问题还是交给政党去解决吧...

其实就算交给政党, 无非也就是矛盾在“放开赚钱”和“均贫富”之间来回摇摆..

spb

一管就僵，一放就乱。
人类社会经历了那么多混乱乃至战争，搞过那么多主义，经济学诺贝尔奖发了那么多，到如今还是在原地打转转，又回到通货膨胀经济萧条的老路。
老在井里看天，怎么办。

superdigua

seawhale 发表于 2023-12-29 11:59
我并不反对自由市场经济, 因为自由市场经理可以给予最大潜力的刺激科技进步, 以及鼓励有能力有想法推进人 ...

自由市场经济和社会福利制度并不矛盾，可以相互补充

关键是：公平的社会制度。

个人觉得，1929 大萧条，一方面是因为社会福利制度缺失，一方面是因为金本位。

至于贫富差距变大。。。。。。感觉没什么解决方案。只能印钞（UBI）。

20200507 关于全民基本收入(UBI)的资金来源的思考

superdigua

sweetstar 发表于 2023-12-29 11:53
如果强行"均贫富"，这些聪明才智之士更可能甘于平庸，技术进步会大幅度减缓甚至倒退，社会财富也就随之停止 ...

》》就奉劝各位，尤其是楼主，多看书

我读了很多书啊

20190705 二十年来的读书清单
20200502 读书的四个层次