中国考虑对更多澳洲产品进行制裁

plainbbs

dameng01 发表于 2020-5-21 15:09
这里想剩五块钱吃肉的人不少。可惜很多成规模的产业链 不但是工厂 包括物流 包装 仓储等等等产业链都是由大 ...

除非资本能找到更高价值的投资机会，否则，即使出口收缩，农业利润减低，农业资本也只能接受现实减少预期，否则他们吃什么，仅靠存银行吃利息么

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吴晓波：乾隆与华盛顿的最初相遇
吴晓波

2015-06-02 08:11  来源：澎湃新闻

        本文发表于微信公众号“吴晓波频道”，澎湃新闻“翻书党”经授权转载吴晓波频道所有吴晓波专栏。本文原标题为《如果乾隆与华盛顿在小吃店会面》。
        如果我陡然这么一问，你一定会犯个嘀咕，不知道怎么回答。乾隆与乔治·华盛顿，一个留长辫子的古代皇帝，一个穿西装的美国总统，他们怎么可能碰到一起呢？
        但是，糟糕的是，这真的不是一个与“穿越”有关的问题。乾隆与乔治·华盛顿，是同时代人，而且都是在1799年去世的，乾隆死在年头，华盛顿死在年尾。

乾隆与华盛顿的骑马图      
        为什么你会有“穿越”的感觉？道理其实很简单：他们两个人身上的现代性实在相差太大了。大而言之，这也就是两个国家的现代性。
        乾隆号称大帝。大清帝国前后延续了268年，总共有十个皇帝。位居二、三、四位的康熙在位61年、雍正在位13年、乾隆在位60年（实际执政64年），从1661年到1799年，前后共138年，占了清朝的一半，这段时期被称为“康乾盛世”。        
        然而站在人类发展史的角度上，这所谓的“盛世”实在是一个莫大的讽刺。        
        十七世纪中期以后，历史开始跑步前进，速度达到了令人头昏目眩的程度。其后的一百多年，正好是英国经历了产业革命的全过程，新的生产力像地下的泉水，突然喷涌出来。工农业产量成百倍、成千倍地增加。与此同时，政治文明的进步同样迅猛，西方各国人民通过立宪制和“代议制”实现了对统治者的驯化，把他们关到了法律的笼子里。        
        与西方相比，东方的情景则恰成对比。        
        清代的皇权专制尤胜于明代。明王朝取缔了宰相制度，集独裁于皇帝一身，不过它还有内阁制，大臣尚能公开议政，而到清代，则以军机处取代内阁，将一国政事全然包揽在皇室之内，皇家私权压抑行政公权，无复于此。        
        对于社会精英，清代初期的政策是全面压制，入关不久的1648年（顺治五年），清廷就下令在全国的府学、县学都树立一块卧碑，上面铭刻三大禁令：第一，生员不得言事；第二，不得立盟结社；第三，不得刊刻文字，违犯三令者，杀无赦。而这三条，恰好是现代人所要争取的言论自由、结社自由和出版自由。      
        有清一代，皇帝多次大兴“文字狱”，使得天下文人战战兢兢，无所适从，《清稗类钞》记载的一则故事最为生动：某次，雍正皇帝微服出游，在一家书店里翻阅书籍，当时“微风拂拂，吹书页上下不已”，有个书生见状顺口高吟：“清风不识字，何必来翻书”。雍正“旋下诏杀之”。雍正是乾隆的爸爸，在“文字狱”这件事情上，儿子比老子更起劲，有人统计了一下，康乾年间有180多起重大的“文字狱”事件，其中七成是乾隆先生干的。        
        1799年，就在世纪交替的前夜， 88岁的乾隆在紫禁城养心殿安祥驾崩了。当他去世时，没有一个人会料想到，帝国盛世的幻象将在短短的四十年后就被击破。乾隆当了60年的太平皇帝，史上执政时间第二长，仅次于他的爷爷康熙。他留给儿子嘉庆两个重要的遗产，一是百年康乾盛世的巨大光环，二是中国历史上的第一大贪官、也是当时的全球首富和珅。        
        和珅是乾隆晚年最信任的大臣，也是空前绝后的贪污高手。有学者考据，乾隆执政最后五年的税收被他贪掉了一半。乾隆驾崩的十五天后，嘉庆就以“二十大罪”，把他给赐死了。嘉庆查抄和家，共得令人惊诧的8亿两白银，当时清廷每年的税收约为七千万两，和珅的财产竟相当于十多年的国库收入，人称“和珅跌倒，嘉庆吃饱”。        
        一个人，既是国家的首相，又是国家的首富――我们不妨称之为“双首现象”，大抵是中央集权到了登峰造极的恶质时期才可能出现的“超级怪胎”。和珅是史上最典型的“双首”样本。“双首”人物的出现必基础于两个前提，第一，政府权力高度集中，权钱交易的土壤相当丰腴；第二，贪污必成制度化、结构性态势，整个官吏阶层已朽不可复。清朝自乾隆之后，纲常日渐败坏，民间遂有“三年清知府，十万白花银”的讥语。      
        在地球的另一端，乔治·华盛顿去世的时候，留下的是另外一份遗产。        
        他领导了一场独立战争，让北美地区摆脱英国统治，成为一个独立的国家。他本有机会做一个皇帝，至少是终身制的独裁者。可是，他却选择当一个民主选举出来的总统，并在两届任期结束后，自愿放弃权力不再续任。他主持起草了《独立宣言》和《美利坚合众国宪法》，在后一部文件中，起草者宣布，制定宪法的目的有两个——限制政府的权力和保障人民的自由。基于这个目的，国家权力被分为三部分，立法权、行政权和司法权，这三部分权力相互之间保持独立，这就是现代民主社会著名的三权分立原则。        
        在1799年，乾隆的名声、权力和财富都远远大于乔治·华盛顿，可是，随着时间的推演，不同的遗产让他们在历史的天平上获得了新的评价。        
        如果乾隆与华盛顿真的在小吃店见面了，我估计他们也真的没有什么可以谈的。如果谈三权分立，他们会打起来，如果谈“文字狱”，他们会打得更凶。

spring13

sc66 发表于 2020-5-21 14:28
澳洲的价值观全部体现在民众身上了，你们看看不管是山火还是病毒，哪个当官的降薪了？现在政客们嘴硬，哭的 ...

他们只拿薪水，也要养家，为什么要降薪？

bellabellabella

jedi_knight 发表于 2020-5-21 16:08
总有一些人要说中国崩溃的啊，就好比房价要涨。

也总有人说澳洲要完蛋， 房价要腰斩， 然而。。。

什么意思呢？ 自我意愿可以左右市场经济的客观规律？

jjdontwannasay

非常不愿意看到这样的局面。
但是，感觉澳洲政府真的没做错什么。该批评的当然是CCP。
阻止调查只对CCP有利，对于中澳人民都无任何好处，对人类来说，更是灾难。

YC_SUSAN

yanjy017 发表于 2020-5-21 16:26
这个阵痛可能是一代人

不用担心那么多，个人觉得，以澳洲人惯有的高品质的信誉， 只要努力发展科技含量高点的产品，一定会很快就走出困境。

一个国家的素质最终决定一个国家的未来， 我对澳洲有100%的信心！

个人还从来没以为澳洲离开中国活不下去

linzexu

觉得对中澳老百姓都不是好事，政客获得什么好处就不知道了

s4048987

plainbbs 发表于 2020-5-21 16:09
南海、东海是中国势力范围？你说是就是呀？

东海边上有韩国日本台湾，距离都很近，南海周边什么菲律宾越 ...

我承认就行了，言论自由啊

floodp

spring13 发表于 2020-5-21 16:16
他们只拿薪水，也要养家，为什么要降薪？

那个是国内键盘侠的思维。

你发个微博说中国人需要说话的自由，他问你上次地震你捐钱了吗
你说捐了30万，他说你他们挣一千万，才捐30万，为富不仁，你有什么资格说言论自由

gongxi12

bbc007 发表于 2020-5-21 13:50
等发生饥荒的时候别来澳洲要粮食

你还真以为澳洲包揽了全世界的粮食，非澳不可了。

silow

Meetoo 发表于 2020-5-21 13:55
抛开个人感情因素，
就几个问题，
澳洲究竟得到了什么？失去了什么？值得吗？ ...

那抗日战争的义勇军得到了什麽？失去了生命，值得吗？

Backer

floodp 发表于 2020-5-21 16:37
那个是国内键盘侠的思维。

你发个微博说中国人需要说话的自由，他问你上次地震你捐钱了吗

说话自由？这个话题的微博估计发不出去呢，现在审查很严格。

radonradon

政客打嘴炮，人民挨真枪子儿

Iris^^

还有四眼应该跳出来全买了就行了

orangejue726

jjdontwannasay 发表于 2020-5-21 16:19
非常不愿意看到这样的局面。
但是，感觉澳洲政府真的没做错什么。该批评的当然是CCP。
阻止调查只对CCP有利 ...

既然没错 为什么别人都不做 就你来做？就你的价值观 站在世界的最顶峰？退一万步说，就算真的最后查出来 反正不是美国就是中国，你挑这个头 对澳洲政府和人民又有什么好处？？
什么叫错 什么叫对？？

robin_ld

xixixi3biliu 发表于 2020-5-21 14:33
制造业的回归是很容易的，中国和世界交恶，制造业回归就是必然选项。

放心吧，制造业回归澳洲那是不可能的，顶多转移到东南亚国家

yoyoyuyu

澳洲农民接下来就是减产、停产、破产。怎么会有便宜牛肉吃？
脑子进水了！

lipmove

澳洲完全是自己往坑里跳，中澳之前没什么利益冲突，有合作的基础却成为了撕破脸的敌人。双方都有错误，双方也都要承担后果，双输就完事了。

怪物猎人

其实也不能说什么制裁，人家不想买你的东西而已，又不是有合约没有履行，你做了人家不喜欢的事情还要求人家高兴这不可能嘛。

买卖就是讲究一个自愿。

怪物猎人

yoyoyuyu 发表于 2020-5-21 17:13
澳洲农民接下来就是减产、停产、破产。怎么会有便宜牛肉吃？
脑子进水了！ ...

农民破产以后以何为生啊？我不认为会轻易破产。利润降低是不得不接受的事实。

好男人

尼玛外汇空了还来装x，你最好都禁了才好，我们便宜龙虾鲍鱼牛排吃起来

jedi_knight

plainbbs 发表于 2020-5-21 16:09
南海、东海是中国势力范围？你说是就是呀？

东海边上有韩国日本台湾，距离都很近，南海周边什么菲律宾越 ...

你说不是就不是啊。

RADEON

让你调查

smilebye

bbc007 发表于 2020-5-21 13:50
等发生饥荒的时候别来澳洲要粮食

呃，是啊，中国就指望着你篡改维基粮食数字来闹饥荒了。加油，多挣钱。

jimboj

看看川皇高坐在皇位上，那个共产党谁啊，坐在小椅子上差点就要跪下去求买黄豆了。

共产党现在耍流氓蟑螂外交，以后就别真的跪下去求买粮食了。

emily-dd

Meetoo 发表于 2020-5-21 13:55
抛开个人感情因素，
就几个问题，
澳洲究竟得到了什么？失去了什么？值得吗？ ...

得到了价值观，得到了美国的尊重，得到了大量价廉物美的产品供国民享用，牛肉要降价、龙虾要降价、大麦可以自己吃，铁矿石也可以自己吃
失去了中国这个独裁国家的市场，这没关系，因为中国本来就穷了，买不起了，中国经济要崩溃了，中国没有外汇了，但是不久中国就会饥荒了，缺粮了，（饥荒缺粮会买大麦？买牛肉？买龙虾？）中国会回来跪求澳洲的
总结一下，这就是论坛上那些有识之士的心声
他们会高呼值得啊值得
至于经济嚒，他们说几十年前没有出口中国的时候，澳洲就是发达国家啦，哈哈哈

数据派

我很关心这些被禁的商品是打算从别家进口，还是就不再买了。

kmart和bigw里面消失了很多中国货，可是有孟加拉、越南和印度的产品顶上，我没觉得生活受了什么影响。如果消失了中国货，又没有其他国家的产品顶上，那就生活不便了。

我看还需要仔细观察这些被禁的商品日后在国内是否需要抢购和发生涨价，就可以判断了。

blahblah

中国，美国彻底撕破脸了，各自都要大家选边站。台湾已经决定了，现在看澳洲的了。

jjdontwannasay

orangejue726 发表于 2020-5-21 16:59
既然没错 为什么别人都不做 就你来做？就你的价值观 站在世界的最顶峰？退一万步说，就算真的最后查出来  ...

这个世界上总有第一个要发声的人吧？
如果每个人都等着其他人来发声，还有人会发声吗？
况且，左右看看，好像只有澳洲还算是可以防控的范围内，所以澳洲牵头很正常。
怎么说，提出来要查源头都没错。
说回来，如果因为这个您的生意或工作受到影响，希望政府能给您一定补偿。
但是道理上，澳洲政府没做错。

yuzilu

jjdontwannasay 发表于 2020-5-21 18:01
这个世界上总有第一个要发声的人吧？
如果每个人都等着其他人来发声，还有人会发声吗？
况且，左右看看， ...

为啥不让英国，加拿大去提呢？这两个国家有一定的制造能力，抗打击能力远强于澳洲。结果澳洲这个资源国去当出头鸟，资源出口对澳洲太重要了，没有出口，外汇收入减少，所有的进口必须消减，物价上涨，进出口企业会倒闭，失业，消费不振，个人债务违约，会连锁反应的，最终会影响到每个人，政府把人民的利益放在哪里。对比下新西兰，两边治理能力不是一个档次。