原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

huang003261

fzds 发表于 2019-2-10 17:02
天然气发电比煤炭还贵，一般只用于调峰

美国页岩气改变了整个能源格局 美国发电量第一的是天然气 第二才是煤 近期亚洲需求量增加 天然气涨了 煤炭发电又有些价格优势了
澳洲作为LNG第二的出口国 除了地理位置比美国近 运输价格便宜点 技术和效率和美国比起来没什么优势 迟早被美国竞争死

huang003261

superdigua 发表于 2019-2-10 17:57
天然气污染少，但碳排放同样多。

你先了解下LNG是什么
为啥LNG运输成本高 因为要先除杂

sean87

电动汽车近10年不能买，尤其是在澳洲。有几个致命的缺点：
1. 充电桩难找，没法出远门。别看图里画那么多，这远远不够。加油站的密度是充电桩的几十倍，开汽油车有时候还得找加油站呢。开电动车？呵呵呵了
2. 充电速度慢。
3. 电池衰减厉害。特斯拉说自己电池不衰减，我不信。至少国产车电池衰减的厉害。国产车的电池跟特斯拉的电池不会有太大的区别。电池供应商就那几个，技术水平差距不大。
4. 续航里程远比你想象的低得多。一般标称300公里的电动车是低速匀速常温行驶的里程。上高速以后，汽油车续航很长，但电动车相反，高速行驶耗电极大。还有就是电动车在低温时电池不给力。另外，冬天取暖也耗电巨大。综合起来的话，一台标称续航300公里的电动车，在冬天开暖气的情况下，有可能高速上100公里就趴窝了。

bobloiuse

价格是关键 老百姓可不管别的

breezing

小白猪猪 发表于 2019-2-10 15:12
国内就是骗钱骗补贴。李中堂去了一趟日本，参观了丰田的电动车实验室，回国后就把电动车补贴停了。气死了 ...

啥意思，李中堂发现丰田是真的在研究，中国的在糊弄？
别搞得跟共享单车一样就完了

先锋

breezing 发表于 2019-2-10 18:42
啥意思，李中堂发现丰田是真的在研究，中国的在糊弄？
别搞得跟共享单车一样就完了 ...

电动汽车普及了,你咋办?

breezing

先锋 发表于 2019-2-10 17:59
电动汽车普及了,你咋办?

学修电动车了
轮胎刹车总要换吧，悬挂也会坏啊，方向机还是需要吧，空调，电动窗。。。。没了传统的发动机和变速箱，其他的都还在的

先锋

breezing 发表于 2019-2-10 19:12
学修电动车了
轮胎刹车总要换吧，悬挂也会坏啊，方向机还是需要吧，空调，电动窗。。。。没 ...

至少发动机这块你斩不到了.

breezing

先锋 发表于 2019-2-10 18:33
至少发动机这块你斩不到了.

电动车不比内燃机车便宜好不好

superdigua

breezing 发表于 2019-2-10 18:12
学修电动车了
轮胎刹车总要换吧，悬挂也会坏啊，方向机还是需要吧，空调，电动窗。。。。没 ...

很多东西都是由电脑控制。。。不能随便修

breezing

superdigua 发表于 2019-2-10 18:48
很多东西都是由电脑控制。。。不能随便修

不能修那怎么办？只能换车吗？

superdigua

breezing 发表于 2019-2-10 18:49
不能修那怎么办？只能换车吗？

部件一般来说不坏，坏了就换，但需要专门的机器和电脑软件。

breezing

superdigua 发表于 2019-2-10 18:51
部件一般来说不坏，坏了就换，但需要专门的机器和电脑软件。

那你觉得现在的修车厂不是换零件啊，而且基本也用电脑修车了

superdigua

breezing 发表于 2019-2-10 18:54
那你觉得现在的修车厂不是换零件啊，而且基本也用电脑修车了

耦合度不同。完全不同。

羽人

superdigua 发表于 2019-2-10 19:58
耦合度不同。完全不同。

一样的，都是模块化总成
现在传统燃油车的新平台也都是这样设计了。
电瓶车的重点缺陷不在车，而在电池，所以，电动车是未来，而不是现在，你现在买，就相当于花一大半价格买个油箱，另一小半价格才是车。
将来电池技术有重大突破后，特斯拉的价格就是现在的一半多一点，那时就随便买了。

bing029

我住Apartment，怎么充电？

superdigua

羽人 发表于 2019-2-10 19:59
一样的，都是模块化总成
现在传统燃油车的新平台也都是这样设计了。
电瓶车的重点缺陷不在车，而在电池， ...

本质上，我觉得特斯拉汽车是电脑而不是汽车。。。。

superdigua

bing029 发表于 2019-2-10 20:09
我住Apartment，怎么充电？

停车位加个电源插座

littleman2000

superdigua 发表于 2019-2-10 12:54
能列出具体数字和链接吗？

http://www.carstuff.com.tw/car-news/item/25263-mazda-skyactiv-x.html
https://www.youtube.com/watch?v=n9fVGxUY-j4

我以前看到过更详细的油管视频介绍，现在一时找不到了。以上是我随便找来的，做个引子。你有兴趣可以自己去找更多的资料。

yang5637

大趋势

superdigua

sean87 发表于 2019-2-10 17:04
电动汽车近10年不能买，尤其是在澳洲。有几个致命的缺点：
1. 充电桩难找，没法出远门。别看图里画那么多， ...

电动车是新一代交通工具。很多传统汽车的概念不适合。

》》1. 充电桩难找，没法出远门。别看图里画那么多，这远远不够。加油站的密度是充电桩的几十倍，开汽油车有时候还得找加油站呢。开电动车？呵呵呵了

绝大多数情况下都是在家（慢速，需要6+小时）充电。不需要充电桩。

另外，以特斯拉举例。

当电力不足时，汽车会根据附近充电桩和自身状况，主动提醒充电，并给出指路地图。

》》2. 充电速度慢。

这里有几个思维误区。

首先是，充电能够节省多少时间？

去一次加油站，需要（排队）加油，（排队）付款，（排队）出加油站。平均至少10分钟。每两周加油一次，一年就是260分钟。而在家充电就把这些时间全部省下来了。

其次，长途旅行开车几百公里之后，本来就应该停下来休息。用餐，上厕所，休息一下。30分钟很正常。而充电30分钟，一般来说够了。

最后，长途充电并不是从0%充到100%，而是20%充到80%，而这种情况下，充电速度很快。

下面这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度，126 KW。

https://cleantechnica.com/2019/0 ... -power-coming-soon/

特斯拉很快会发布第三代充电桩，据说速度会达到 200 KW.

而特斯拉标准版的电池才 50 KWH，长距离版也只有 74 KWH。

按照 120 KW 计算，74 KWH 从 20% 到 80%，大概需要 60 * ( 74 * 0.6 / 120 ) = 22.2 分钟。

按照 200 KW 计算，需要大概  60 * ( 74 * 0.6 / 200 ) = 13.3 分钟。

》》3. 电池衰减厉害。特斯拉说自己电池不衰减，我不信。至少国产车电池衰减的厉害。国产车的电池跟特斯拉的电池不会有太大的区别。电池供应商就那几个，技术水平差距不大。

这主要是电池管理系统的质量问题。

特斯拉，BOLT，LEAF 汽车（2018年美国电动汽车销量前三名）电池寿命都很长。

在下面这个例子中，50万公里只损失13%

Tesla Battery Life Longer Than Anyone (Except Elon & JB) Expected
https://cleantechnica.com/2018/0 ... t-elon-jb-expected/

》》4. 续航里程远比你想象的低得多。
中国国产电动车虚标严重。但高质量电动车并非如此。

低温（零下20摄氏度）有显著影响。如果低温下启动，并在驾驶过程中开空调，可能损失高达40%续航，但绝不至于损失60%。（澳洲基本上不用担心这个问题）

这是因为电动车的能源利用效率“太”高。

高温影响不大，因为电动车主要利用风冷给电池和电机降温。

正常温度续航，对于特斯拉，续航完全可以达到标准。如果怀疑，这一点可以去110楼，找楼主验证。

特斯拉 Model 3 标准版（计划2019年6月发布）的续航是350公里，长程版是500甚至595公里（ https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3 ）。

thatsfine

将来的趋势当然是核电汽车了
小型可控核聚变，电池多low

lisam

那买电动车还是丰田混动比较好？

kenzofans

电动车是趋势，但是现在来讲还不适合用有，电动车安全，稳定性方面未能令人满意，号称500公里续程的如果在极端天气之下开足空调或开时速100公里以上里程得减半，充电设施严重不足也没有意义，楼主说长途充电15分钟，那是在不用排队和充电技术大幅提高的前提下，目前来说还很不实际。

以上问题没解决之前不宜考虑电动车。

superdigua

lisam 发表于 2019-2-11 07:49
那买电动车还是丰田混动比较好？

有钱就买高端电动，否则买混动。

superdigua

littleman2000 发表于 2019-2-10 22:26
http://www.carstuff.com.tw/car-news/item/25263-mazda-skyactiv-x.html
https://www.youtube.com/watc ...

链接文章都是马自达自说自话。我更相信第三方数据。

总有刁民要害朕

我也知道啊 也想买 就是没钱

总有刁民要害朕

victor_0012001 发表于 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过 ...

放家里 100年后高价出售

lemonana

电池车不是未来,新加坡针对电池濡染已经开始额外收特斯拉税了

特斯拉续航最大因素不是天热天冷也不是自己写的电池程序,而是松下的电池技术

松下没技术突破,世界上最好的电池车也就这样了,Roadster吹下的牛逼还得靠松下实现,目前看来不现实,ppt的厉害

lemonana

自动驾驶跟特斯拉也没啥关系,各家测试路试标准基本一样

过几年新车都是5级起步没毛线区别,现在3级已经满大街跑了

9012年了,特斯拉还不给客户head up display 也真够"高科技"的