种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微

heroxk

Keyan 发表于 2014-12-8 12:07
我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车 ...

确实很多出租车都有engine rebuild过，一些出租车司机有提过，大概30万-40万公里的样子。

临尘居士

Keyan 发表于 2014-12-8 12:07
我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车 ...

可是我问过邻居，他自己家自用的3辆退役出租车都没换过，如果50%，至少得有一辆换过吧？
很多东西不过是以讹传讹，如果没有统计数据。

LEOZHU

heroxk 发表于 2014-12-8 11:10
确实很多出租车都有engine rebuild过，一些出租车司机有提过，大概30万-40万公里的样子。 ...

50万不算啥啦，看看下面这个连接，本田车跑100万，看看下面网友评论：

https://www.youtube.com/watch?v=Og6KeRkiRUg


之前还有一个美国的案例，有个人的本田开了一百万，然后本田公司宣传，送他一辆新车。

realkogarah

rblover 发表于 2014-12-8 08:54
找不出来。。。你给找找？
哦你说升功率。。。我可没说升功率

3.0 柴油机超200KW 的宝马奥迪路虎都有.。。算下来1.6升的100KW 不算什么。

标致雪铁龙的小排量柴油机是和宝马一起开发的，6缸的是和捷豹路虎搞得。
1.6T的汽油机还是和宝马搞得

这两年卖的1.6汽油机从306 卖到308还是30年前的铸铁缸体没变过。

rblover

realkogarah 发表于 2014-12-8 12:56
3.0 柴油机超200KW 的宝马奥迪路虎都有.。。算下来1.6升的100KW 不算什么。

标致雪铁龙的小排量柴油机是 ...

你在说升功率，我可没说。超小排量柴油机基本上只有法国人在捣鼓，德国车厂起步2升，更小的就找法国人。雷诺和梅赛德斯，PSA和宝马都是类似关系
另外不能忽视的是这些超小排量柴油机都是搭载于紧凑以下级别的廉价车型，也是别的车厂不愿意涉及的原因

nusean

fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

前一段时间 柴油是 1.50+－   汽油 95 160+－

tracymac01

学习了

suke06

柴油机在低转速的时候扭矩要比汽油机同一转速的扭矩大的多。对于爬山涉水来说，在低转速情况下柴油机表现要比汽油机好的的。出租车很少用柴油机是因为大多数出租车都是在城市内开，而且很多都是停停走走。这个对柴油机的寿命反而有影响。

总的来说，跑长途，开的时间比较长，offload,柴油机好。城市中开开停停，混合动力好。汽油车比较中庸，在两者之间。。

g11

suke06 发表于 2014-12-8 16:19
柴油机在低转速的时候扭矩要比汽油机同一转速的扭矩大的多。对于爬山涉水来说，在低转速情况下柴油机表现要 ...

你这又是老调重弹，只有拿涡轮增压的柴油机对自然吸气的汽油机才会有你的观察。公平点，如果大家都使用涡轮增压，柴油机的低速扭矩压根占不到汽油机什么便宜。

suke06

g11 发表于 2014-12-8 16:36
你这又是老调重弹，只有拿涡轮增压的柴油机对自然吸气的汽油机才会有你的观察。公平点，如果大家都使用涡 ...

这个不对吧。汽油车的扭矩是线性增长的，转速越高，扭矩越大。柴油车的扭矩是非线性的。

那高尔夫TSI 对TDI 来说：


        Volkswagen Golf 118TSI        Volkswagen Golf 103TDI
Price        $31,990*        $34,490*
Power        118kW        103kW
Torque        240Nm        320Nm
Weight        1330kg        1380kg

汽油车功率比柴油车大12%左右，但是扭矩只有柴油车的 75%。大家都是在增压情况下。

十年前我在某柴油机厂负责过质量工作过好几年。难道现在的汽油机在这方面有突飞猛进？

suke06

g11 发表于 2014-12-8 16:36
你这又是老调重弹，只有拿涡轮增压的柴油机对自然吸气的汽油机才会有你的观察。公平点，如果大家都使用涡 ...

再对比最新Tiguan 汽油和柴油发动机，都是涡轮增压的：

132TSI: Max torque 280Nm @ 1700rpm，   Max power 132kW @ 4300rpm
130TDI: Max torque 380Nm @ 1750 – 2500rpm， Max power 130kW @ 4200rpm

在扭矩方面相同功率下扭矩柴油车要大30%。难道你家造的汽油机能够违法物理规则？

LEOZHU

suke06 发表于 2014-12-8 15:19
柴油机在低转速的时候扭矩要比汽油机同一转速的扭矩大的多。对于爬山涉水来说，在低转速情况下柴油机表现要 ...

〉〉出租车很少用柴油机是因为大多数出租车都是在城市内开，而且很多都是停停走走。这个对柴油机的寿命反而有影响。

哎！这个理由我比较赞同！

rblover

suke06 发表于 2014-12-8 17:42
这个不对吧。汽油车的扭矩是线性增长的，转速越高，扭矩越大。柴油车的扭矩是非线性的。

那高尔夫TSI 对 ...

增压汽油机的扭矩也是平台型，峰值出现得比较早，形状跟柴油机很接近只是绝对数值偏小
另外扭矩是可以通过齿比放大。换句话说汽油机的扭矩劣势可以通过高转速高齿比进行补偿，而柴油机的功率劣势是无法得到补偿的

g11

suke06 发表于 2014-12-8 17:51
再对比最新Tiguan 汽油和柴油发动机，都是涡轮增压的：

132TSI: Max torque 280Nm @ 1700rpm，   Max po ...

你自己看我之前给的例子，Merc的A250对A220 CDI，还有Ford的Kuga 2.0T汽油对2.0T柴油。

你举的例子，我只能说VW的132TSI性能调得真的很低，这个直接从同排量汽油增压比柴油增压的功率只多2KW就可以看得出了。

suke06

rblover 发表于 2014-12-8 18:10
增压汽油机的扭矩也是平台型，峰值出现得比较早，形状跟柴油机很接近只是绝对数值偏小
另外扭矩是可以通 ...

这个有点意思了。同意修改齿比能够改变一部分扭矩，但是随之而来汽油发动机就容易过载，容易烧缸。本身普通汽油发动机的设计就不是追求扭矩的 （超跑和其他特殊改装车我们就不在这里说了）。最简单的一个例子，汽油发动机本身是要通过点火装置来点燃喷在气缸里的汽油的，柴油发动机完全是通过飞轮来压缩气缸里的柴油来点燃的。加上汽油本身的熔点就低。气缸压力没有柴油气缸压力那么大。。

g11

suke06 发表于 2014-12-8 17:42
这个不对吧。汽油车的扭矩是线性增长的，转速越高，扭矩越大。柴油车的扭矩是非线性的。

那高尔夫TSI 对 ...

118TSI才1.4L，103TDI是2.0L的哦，不带排量差那么多这么比的哦

rblover

suke06 发表于 2014-12-8 18:21
这个有点意思了。同意修改齿比能够改变一部分扭矩，但是随之而来汽油发动机就容易过载，容易烧缸。本身普 ...

汽油机的红线可比柴油机高多了，要过载烧缸也是柴油机先来吧

sylvie4ever

中国的柴油质量不行

nvy

临尘居士 发表于 2014-12-8 10:49
这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例 ...

出租车有很详细的法律规定，主要是考虑安全，环保。比如，出租车必须使用LPG，这主要是为了环保。因为出租车主要是在CBD工作。当然，LPG在从前也很便宜。

柴油没可能做出租车，因为它很不环保。

nvy

LEOZHU 发表于 2014-12-8 10:59
赞同。的确没有出租车用柴油的。有人说在澳洲的话，用柴油车，它是省油不省钱，有一定道理。 ...

出租车只能用LPG，这是法律规定的。

临尘居士

nvy 发表于 2014-12-8 18:41
出租车只能用LPG，这是法律规定的。

瞎扯，你没打过面的？丰田柴油hiace作为的士一样有在跑，我第一次登陆从机场打的到房东家，就是打的面的，因为行李太多。墨尔本机场那个协调员特地招手让后面一辆面的过来。
没有说出租车不能用柴油，我只是说轿车型的出租车没见到用柴油发动机的。
面包车型的的士现在跑的当然有柴油发动机的。还有Nissan NV200 新的士也是柴油发动机的。

nvy

临尘居士 发表于 2014-12-8 18:49
瞎扯，你没打过面的？丰田柴油hiace作为的士一样有在跑，我第一次登陆从机场打的到房东家，就是打的面的 ...

面的不能装LPG？

临尘居士

nvy 发表于 2014-12-8 18:54
面的不能装LPG？

柴油发动机能装LPG？我只听说汽油发动机可以改装LPG。

farady

cnlancer 发表于 2014-12-8 10:10
又一位高手阿，能否点评一下mitsubishi的triton啊？这个车四驱的比hilux和navara价格上差了10k，质量有那 ...

平均来说，我没拖8辆triton，会拖3辆navara，会拖1辆hulix，比较一下他们的市场占有率，你会觉得那一万块钱是有道理的。

suke06

rblover 发表于 2014-12-8 18:28
汽油机的红线可比柴油机高多了，要过载烧缸也是柴油机先来吧

问题是柴油机设计是低转速，同样2000转，柴油机扭矩比汽油机大的多。如果汽油机要达到同样的扭矩，通过高速齿轮提升的话，不是给汽油机加了负载吗。柴油机又不需要改转速，因为扭矩够了。。

suke06

g11 发表于 2014-12-8 18:23
118TSI才1.4L，103TDI是2.0L的哦，不带排量差那么多这么比的哦

BMW 320I

Maximum Power (kW / hp / rpm)        135 / 184 / 5,000
Maximum Torque (Nm / rpm)                 270 / 1,250 - 4,500

BMW 320D
Maximum Power (kW / hp / rpm)        135 / 184 / 4,000
Maximum Torque (Nm / rpm)        380 / 1,750 - 2,750

oed

suke06 发表于 2014-12-8 19:32
问题是柴油机设计是低转速，同样2000转，柴油机扭矩比汽油机大的多。如果汽油机要达到同样的扭矩，通过高 ...

齿轮不是用来提高转速，是降低转速，扭矩才增大

g11

suke06 发表于 2014-12-8 19:37
BMW 320I

Maximum Power (kW / hp / rpm)        135 / 184 / 5,000

你看，你选的320i还是低功率的调教，同样的2.0汽油发动机，328i就是180KW，350NM，功率不谈，即便是扭力，也是不输2.0柴油的。

rblover

suke06 发表于 2014-12-8 19:32
问题是柴油机设计是低转速，同样2000转，柴油机扭矩比汽油机大的多。如果汽油机要达到同样的扭矩，通过高 ...

不理解你所谓的“加负载”是什么意思
柴油机2000转能达到的扭矩，也许汽油机降一档3000转就能达到了。但是汽油机6000转能达到的功率柴油机任何转速都达不到

heroxk

LEOZHU 发表于 2014-12-8 12:17
50万不算啥啦，看看下面这个连接，本田车跑100万，看看下面网友评论：

https://www.youtube.com/watch?v ...

要平均，不要个例。比如佳美，平均也就20万左右就要大修。本田100万，中间修了次多少也不知道。