特朗普虚假声称逃离“种族清洗”的南非白人“淹没”澳洲

whocares2014

澳洲很多南非人确实是那时候逃出来的，其实南非也有华人地主，也逃到澳洲了。

Lynette

I had a nurse friend from South Africa, she said she had to carry a gun with her when she was in SA.

Beauchamp

laoqiu 发表于 2025-5-23 09:26
我觉得反对的应该说是“非法移民”。
移民作为人，不应该分为优质和劣质。人不是商品也不是货物，都是平 ...

你这说法从政治正确的角度来看没问题。但说心里话我不希望中东，北非那一带的人来的太多，大多数都是吃福利的还要制造各种犯罪。

Flyingfree

zjler 发表于 2025-5-23 07:35
前白人妹子同事小时候过来的，说那里太乱了，车保贵上天了，她的叔叔姑姑也都想来，但蓝特已贬得一文不值。 ...

珀村前几年有一户南非来的移民，在这边算是事业有成，有些钱吧。。。不知抽啥风，突然间就变卖家业举家迁回南非，没几天，上新闻了，他虽然在南非富人区买房，依然被人非法侵入，全家死光。。。。

Flyingfree

click 发表于 2025-5-22 14:48
昨日因今日果
白人在南非统治了上百年
最后还是一个武力压迫下的野蛮社会

白人在英国，德国和法国这些地方至少存在几千年了吧？你看现在德意志斯坦，法兰西斯坦和不列颠斯坦的现状？过个几十一百年，等人口比例完全颠倒时，估计，也就和今日南非是一个德性了吧。。。

所以，这算“昨日因今日果”？

jack2k

种族矛盾肯定有。
但世间问题的根源都是钱的问题，财富分配的问题。
南非8%的白人占据了超过87%的土地，这是问题根源。
中国历史告诉我们，每当财富太过集中，就是改朝换代的时候。

某大国，1%的人，买了88%的sp500股权，是不是也会是一个案例。

click

Flyingfree 发表于 2025-5-23 13:25
白人在英国，德国和法国这些地方至少存在几千年了吧？你看现在德意志斯坦，法兰西斯坦和不列颠斯坦的现状 ...

杀人狂魔回到家里也可能是个好父亲
不影响判刑

Flyingfree

jack2k 发表于 2025-5-23 13:35
种族矛盾肯定有。
但世间问题的根源都是钱的问题，财富分配的问题。
南非8%的白人占据了超过87%的土地，这 ...

你这数据列的一点说服力都没有，先不提南非，就提天朝吧，天朝虽然很多朝代都是由于末年农民造反而灭亡的，但是南明和南宋并不处于此列之中，你要硬算，大清其实也不算在列中。。。。。更不用提民国了。

中国老百姓，只要给饭吃，造什么反？造反是因为没活路了。。。。。你要给人活路，谁会去造反？

所以别拿土地说事，关键是，国家有没有给底层民众一个最低的保障？如果有，你就算99.99%财富聚集到1个人或1个家族手里，都没问题。。。。没有，那不用等到八成或多少，没饭吃，军队镇压也不够，那立马就全国暴乱了。

BTW， 我看资料时记得有一个数据，19XX年早期有个数据，南非黑人只拥有7%左右的土地，他们人口比例超过8成而绝大部分土地在20%不到的白人手中。。。。。。但是，那时候的南非反而是很富裕，绝不是饥荒的非洲景象。其次，南非拥有广大的土地，绝大多数白人的农场不是从黑人手里抢来的，是他们世世代代开荒开出来的。。。。这个拿什么占有比说事，恰当吗？

potter.leon

Flyingfree 发表于 2025-5-23 14:18
你这数据列的一点说服力都没有，先不提南非，就提天朝吧，天朝虽然很多朝代都是由于末年农民造反而灭亡的 ...

危邦不入，乱邦不居，现代人比古人强多了，可以选择移民

Flyingfree

potter.leon 发表于 2025-5-23 14:33
危邦不入，乱邦不居，现代人比古人强多了，可以选择移民

能移的还是少数，就像咱们身边的南非白人一样，他们大部分家族成员都只能在南非捱着。。。。。。

david72s

jack2k 发表于 2025-5-23 13:35
种族矛盾肯定有。
但世间问题的根源都是钱的问题，财富分配的问题。
南非8%的白人占据了超过87%的土地，这 ...

这些土地还给黑人，没问题。就是不知还了以后会怎样？

Flyingfree

david72s 发表于 2025-5-23 14:44
这些土地还给黑人，没问题。就是不知还了以后会怎样？

你这话就是不分因果了。。。。。。澳洲的土地都没归还给土著呢，南非的黑人配吗？你不会觉得他们因为肤色黑，就和澳洲的土著那样，“天生”就是澳洲大陆的主人？如果你知道，大半南非黑人进入南非的历史远比南非白人短，你还会觉得那些土地应该“归还”给黑人吗？

此外，你最后一句的问题，已经有答案了。看看津巴布韦就知道了，他们就是小南非，只是走得比南非更远，然后，看看现在这个国家是怎样的就清楚了。

angel1688

Flyingfree 发表于 2025-5-23 14:42
能移的还是少数，就像咱们身边的南非白人一样，他们大部分家族成员都只能在南非捱着。。。。。。 ...

是啊，朋友說他姐姐在南非是小学教师，也想移民澳洲.

Flyingfree

angel1688 发表于 2025-5-23 15:00
是啊，朋友說他姐姐在南非是小学教师，也想移民澳洲.

我公司同事夫妻两南非白人，女的是办公室主任一类的职务，男的是技术经理，就这种家庭，他们来时拿的特殊签证让他们花了十多年时间才最终办下PR。。。。在这期间，他们都在澳洲生了第二个小孩并现在都进大学了：-（

如果有难民签证发给南非白人们，估计，一年来个几万几十万，一点都不夸张。

dtmr17

单位有人之前在南非某大学做高管，女的，配了保镖。

jack2k

东西方要是不能谈好交易，种族清洗在澳洲也是很有可能的。
大家还是自求多福，祈祷和平吧。

Beauchamp

jack2k 发表于 2025-5-23 16:01
东西方要是不能谈好交易，种族清洗在澳洲也是很有可能的。
大家还是自求多福，祈祷和平吧。
...

杞人忧天啊。

kkate

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-5-22 15:10
会不会民主的低素质国家都比较难

这么说吧，民主制度的成功实施需要一系列前置条件，经济和法律制度上的平等，民众自治的习惯，一定程度的教育，这样才更容易形成群体理性，对于来自前现代的群体来说，这些适应起来都很难，大概率还是竞争不过，相比之下，毁灭这些比建设更容易。

种族隔离是不人道的，但是破除了种族隔离，还有阶层隔离，谁上台也破除不了，实际上人都是分三六九等的，只不过由硬隔离变成软隔离，肤色只是让这种隔离显得过于明显而已。

pan123au

david72s 发表于 2025-5-23 14:44
这些土地还给黑人，没问题。就是不知还了以后会怎样？

1998年出差南非，当黑人拿到土地时，70-80% 都是只种植几年后，因不善管理和懒惰，要么卖了土地，要么让土地荒废，这些土地都是从白人农场主那里烧杀抢掠过来的。在非洲，根本不愁吃的，只要把种子埋下，都会有收成，路边有大片各种野生水果，根本没有人去摘。黑人就是太懒。

ddying79

将近20年前在约翰内斯堡开车被一个临时哨卡拦住了，被过路的怪人死亡凝视了一下，吓得我虎躯一震

睛天雨

Flyingfree 发表于 2025-5-23 15:13
我公司同事夫妻两南非白人，女的是办公室主任一类的职务，男的是技术经理，就这种家庭，他们来时拿的特殊 ...

我知道的一对南非夫妇，白人，先去英国工作几年，没拿到身份，再去新加坡呆了近十年，然后来澳洲又工作好多年申请签证，女的是教师，男的在新加坡的工作很好，银行的高级经理，也是拼得很辛苦。想当初，他们的祖先留在南非，没想到过他们的后代会这么辛苦要移民回英联邦国家吧，明显的是祖宗吃了子孙饭了。就像当年英国人去印度，在印度找了几个老婆，因为他们要是回英国，英国白人女人绝对不会这样伺候你的。他们自己留在印度自己是舒服了，然后现在他们的后代也是拼死拼活想办法要移民去英国，那些为了自己舒服，呆在文明低洼圈的人，明显就是坑自己的子孙。

睛天雨

kkate 发表于 2025-5-23 16:36
这么说吧，民主制度的成功实施需要一系列前置条件，经济和法律制度上的平等，民众自治的习惯，一定程度的 ...

跟民族特征有关，顺民做久了的民族，是很难自治的，比如印度，英国给他们更新法律制度体系，他们很长一段时间都很难自治，民主也是很难实现，比如墨西哥这样的国家也一样，当地人多数都是顺民做久了的，就比较难实现民主。有战斗力的民族，容易实现民主，因为习惯了自己做决定，哪怕是武力做决定，也是自己保护自己的利益。顺民做久的民族，他们不在乎谁当头，因为他们一直是被征服者， 谁当皇帝他们都要交税，自己反正没有选择权和投票权。顺民也不会自己拿起武器战斗，一打仗，肯定输，比如埃及，帝国存在时间越久的地方，当地人的顺民性质越高。比如意大利人，搞黑帮利害，二战的时候一打仗就老输，但是意大利人又比埃及人强多了。

Flyingfree

睛天雨 发表于 2025-5-23 17:35
我知道的一对南非夫妇，白人，先去英国工作几年，没拿到身份，再去新加坡呆了近十年，然后来澳洲又工作好 ...

也不能这么说啊，你这么一说，我可就要恨死我太公了。。。。好好的在南洋的生意不做，跑回大陆购田建房。。。死了没几年，红朝建国，顺利从海商被打成“地主”。。。。。。。。咳。。。。。。。。。

人家布尔人开拓南非时，那里没几个活人，都是荒地，都是人家一代一代的经营，才打下的基业，他们的经营和在美洲的那些白人不一样，他们并不是靠大量买入奴隶来进行开发的。。。美洲白人和欧洲白人的原罪在南非白人身上并不十分严重，即便有，那也是后面来的英国佬，法国佬和德国佬才有的。他们的境遇其实也和在澳洲开拓的白人区别不大，但英国人是确确实实抢了澳洲土著先民的土地，南非那片儿土地基本是无主的，或者说，南非布尔人开拓的那几块地盘，最初的确是无主之地。这个原罪又和血腥的屠杀原著民的白人不一样了。

Flyingfree

pan123au 发表于 2025-5-23 16:47
1998年出差南非，当黑人拿到土地时，70-80% 都是只种植几年后，因不善管理和懒惰，要么卖了土地，要么让 ...

非洲人种其实比我们黄白人种的分类更广，我看过不少非洲的一些生活视频，有些地区的黑人非常努力工作，从早到晚不停，就这样，也就只能维持全家吃食而已，基本不用考虑什么改善生活啥的，有些家庭有辆自行车，就算是非常重要的生活物资了，是要用来运货的。。。。。住的，还是泥和木混合的棚子，砖房，那是不用想像的了。。。。。。。。真是人比人，气死人，南非那种地方，对于许多在别的非洲国家的普通人来说，那就是天堂，只要工作，就能吃饱饭，奈何南非的黑人们，只想别的。。。。

groper

要是较真的话，南非白人比黑人先来的。最早荷兰移民开荒，劳力不足，从北边引进了很多黑人来种地。

世道败坏也是从英国人来了以后开始的，为了抢夺荷兰人的土地，用尽欺诈和暴力，也利用黑人杀戮迫害布尔人。布尔人那些年遭受的欺凌，侮辱，酷刑也是惨绝人寰。当然布尔人也不是吃素的，反杀也很带劲，但毕竟不是日不落帝国的对手。

仇恨的种子从此埋下，一路开花结果。

viviancn

这都什么种族言论啊

睛天雨

Flyingfree 发表于 2025-5-23 17:52
也不能这么说啊，你这么一说，我可就要恨死我太公了。。。。好好的在南洋的生意不做，跑回大陆购田建房。 ...

你太公这个不算，因为当时南洋华人还是没有当家做主的思维，其实现在他们在南洋也是这样，我们世代就没有被培养做主的习惯，都只是培养管家而已，学成文武艺，货与帝王家，历代以来，科举制度选出来的都是打工的人，没有主人翁思想。华人在南洋也会沿袭这样的思维方式，没有当家做主的习惯，这个不是哪个人的问题，是几千年来被统治的结果，古代连出行都要有路引，被绑定在土地上老实干活给统治者交税，哪有什么当家做主的想法？皇帝也不允许民间出现大的自治团体，最大的团体也不过是宗族，为了家族那是可以拼命的，宗族里的都是自家人，死了有宗族补贴，超过宗族之外的，那都是外人，犯不着为人家拼命。地方上，宗族之间打架是很拼的，这个到八九十年代有些偏僻的村里都会这样。给皇帝当兵，那是有军饷就来，打仗就要当逃兵，因为皇帝不是可以为之拼命的自家人，当然犯不着为他拼命。哪怕是宗族，皇帝也不准宗族太大，稍大一点，就要拆了，比如宋仁宗强令义门陈氏分宗，人家也就三千多人的宗族，就要求他们分宗迁族。这样的自治团体大了以后，是有抗压能力的，能有效抵御外敌。皇帝连这种三千多人的宗族都不放过，能让小老百姓当家做主？

当时南海华人，会觉得大国好，会回到中国大陆也不奇怪，谁会想到后面的发展? 就像辜鸿铭一样，南洋出生，一生都在追求做大清的遗民，从某种角度来说，也没说错。怪就怪老蒋借着灭共的借口去灭军阀，把全国都给犁了一遍，把中国好不容易出现的地方自治团体给消灭了，所以后来天朝打来，当地完全没有抵抗力，老蒋兵败跑台湾，却让中国人落到天朝手里被折腾。老蒋对中国人造的孽不小。

睛天雨

whocares2014 发表于 2025-5-23 10:49
澳洲很多南非人确实是那时候逃出来的，其实南非也有华人地主，也逃到澳洲了。 ...

是的，在澳洲就碰到过南非的华裔，他一张口，南非口音就很明显，也是说南非不安全，逛商场都会碰到枪战，还说有的白人为了移民就把自己的经历说得很夸张。

whocares2014

睛天雨 发表于 2025-5-23 21:19
是的，在澳洲就碰到过南非的华裔，他一张口，南非口音就很明显，也是说南非不安全，逛商场都会碰到枪战， ...

我认识的那个哥们估计为了保命，练了一身好功夫，会双节棍和拳术。

睛天雨

whocares2014 发表于 2025-5-23 21:39
我认识的那个哥们估计为了保命，练了一身好功夫，会双节棍和拳术。

这个厉害， ，不知道有没有练习射击