原创：美联储的骚操作和啤酒游戏(20240505更新)

superdigua

oed 发表于 2022-7-5 13:39
现在加息只是让利率回到中性利率而已，能让联储对可能来临的经济危机更从容的应对。 ...

在当前引发经济衰退，来应对未来可能发生的经济危机。。。。。。。。好像哪里不太对。

後方之水

bjcxyd 发表于 2022-7-5 13:27
CNBC这篇文章也是这个观点

Raising interest rates to tame demand — and therefore inflation — is not ...

时间线不太对，疫情初期大家lockdown比较多，通胀不高。等到omicron出来了，大号流感了，通胀才上来。


而俄乌战争，开打的时候通胀都7.x了

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 13:37
没有关系, 大把的政府机构跨国公司券商投行付费买模型买分析. 他们可能都不如你, 但是人家至少能看懂数学 ...

拜托。。。。。他说的是，绝大多数模型都只能解释历史，无法在未来验证，因此毫无意义。

superdigua

後方之水 发表于 2022-7-5 13:40
时间线不太对，疫情初期大家lockdown比较多，通胀不高。等到omicron出来了，大号流感了，通胀才上来。

lockdown 的时候没啥通胀。。。。这是因为大家很难出去消费吧？

oed

superdigua 发表于 2022-7-5 13:40
在当前引发经济衰退，来应对未来可能发生的经济危机。。。。。。。。好像哪里不太对。  ...

如果通胀失控引发的经济危机呢？

oed

superdigua 发表于 2022-7-5 13:43
lockdown 的时候没啥通胀。。。。这是因为大家很难出去消费吧？

lockdown 的时候美联储也和你现在的论调差不多，现在他们自己都打脸了

後方之水

superdigua 发表于 2022-7-5 13:43
lockdown 的时候没啥通胀。。。。这是因为大家很难出去消费吧？

原文说的是lockdown影响供应链引起通胀

icac

现在通胀最大的问题是因为供应端出了问题

例如已经加息0.75%了，油价和食品价格还是上涨

就算今天下午再加0.75%，你们觉得油价和食品就能下降？这些是刚需啊

撑死了把房价和股市压制下去

oed

icac 发表于 2022-7-5 13:50
现在通胀最大的问题是因为供应端出了问题

例如已经加息0.75%了，油价和食品价格还是上涨

供应端，深层的来讲，中国制造的人口红利基本已经消失，下一个有人口红利的制造国还在发育中

phzrx

不加息有其他方案控制通胀吗？

这次通胀时隔三十多年重现，出乎很多人预料。就如地瓜所言，多年来通胀控制很好。为什么？
首先，虽然印了很多钱，多数去了投资，去消费的很少，所以没有通胀。换句话说，印的钱去了夫人手里，他们不会钱多了而多消费，需要钱消费的没有钱，所以没通胀。
其次，全球化压低了生产成本，压低了通胀。这个毋庸多言。数年前中国被指责输出通缩是同样道理。全球化的另一个结果是削弱了雇员的议价能力，这也是为什么近四十来美国中产实际收入没有增长的重要原因。工资的增长的抑制也压制了通胀。

那为什么现在通胀出现了呢？三个原因：疫情打断的生产，积累的消费能力，去全球化。
疫情期间中断的生产恢复需时日。同时疫情期间政府为维持社会稳定，不得不给所有人发钱。而且疫情压制了消费。现在积累了巨大消费能力。显而易见，供给需求失衡，这是通胀的基本原因。
更不幸的是去全球化进一步提高通胀。过去四十年浩浩荡荡的全球化开始逆转了。就像全球化降低生产成本和雇员议价能力一样，去全球化会推高生产成本和雇员议价能力，前者直接导致通胀，后者会间接导致通胀，但工资增长导致的内生通胀更难控制。

回到开始，怎么控制通胀？就是加息。但是这次加息太晚了，沉疴下猛药，大幅加息-->经济衰退-->大幅失-->通胀结束。

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 13:41
拜托。。。。。他说的是，绝大多数模型都只能解释历史，无法在未来验证，因此毫无意义。
...

他的书我至少看过一本Antifragile的, 你看过了么? 他的观点是一回事, 他的贡献是另一回事. 听明白了吗? 被经济学业界采纳的贡献是一个经济学家学说真正有积极意义的部分. 他在经济学的的主要贡献也仅仅是在于提出强调各个环境下的不确定性的可能性和非线性风险, 解释了部分不确定性中的必然性, 他甚至自己有量化标准和方法论(自己打自己脸?). 至于他提出的不确定性主导论本身就很有争议. 退一万步就算他全盘否定, 学术上有不同声音也很正常, 拿一个人的意见否定其他99个人在做的事情有没有依据? 而回到经济预测建模本身, 本来就有不确定性考量参数的参与.

但你非说都没有意义, 那也行吧, 想起来以前读研读博都七八年都在玩这个真是毫无意义, 在公司的时候天天忙成狗都是做没意义的事情, 那帮地方政府啊国资委啊券商啊基金啊都在为没有意义的事情买单大把大把的掏钱. 还巧了别说我们的模型真的能预测宏观数据走势预测政策影响趋势啊, 你说奇怪不奇怪? 基金投行找我们之外自己还专门养了一帮人专门做这个事情.你说奇怪不奇怪?

你让我想起几年前回国一个阿里的朋友给我讲的笑话, 他面试了一个关系户介绍的自学野路子培训班出家的程序员, 鄙视任何任何设计模式和程序good practice习惯, 招来面试一看写的一坨屎还特别自信言语里看不起科班生, 我朋友就叫了一个校招毕业生和他同时做了一test他才知道差距有多大. 讲这个没别的意思, 就是千万不要自己并没有多少专业和行业知识就开始隔行鄙视, 看不懂不理解觉得没意义99%是因为自己门槛没摸到.

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 14:34
他的书我至少看过一本Antifragile的, 你看过了么? 他的观点是一回事, 他的贡献是另一回事. 听明白了吗?  ...

我只看了一本 THE BLACK SWAN
另外一本 SKIN IN THE GAME 刚看到一半

他最大的贡献是破除迷信。

他把自己的理论在市场上验证了几次，挣到了 N 个财务自由

其它经济学家呢？

这就是差距。明白了吗？

AlanTse

第一次同意大地瓜

felix100

足迹经济学家！

NonSense

icac 发表于 2022-7-5 14:50
现在通胀最大的问题是因为供应端出了问题

例如已经加息0.75%了，油价和食品价格还是上涨

能啊，如果不考虑经济，极端情况直接加5%，澳元肯定上涨，油价当然会降，运输成本也会降，怎么就不能影响食品价格了？

NonSense

phzrx 发表于 2022-7-5 15:30
不加息有其他方案控制通胀吗？

这次通胀时隔三十多年重现，出乎很多人预料。就如地瓜所言，多年来通胀控制 ...

基本同意这个观点

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 14:37
我只看了一本 THE BLACK SWAN
另外一本 SKIN IN THE GAME 刚看到一半

你是觉得那么多投行基金们都没挣到钱都没他挣得多是么. 市场里就他一个挣到钱了?

他挣钱靠的是给突发事件保护, 本质是利用了突发事件在经济周期中的一定的必然性. 这并不是说, 在有突发事件的前提下, 经济模型用就没有用处了, 注意逻辑.  何况我觉得你根本没有看明白, 你应该再看一遍, 注意他的意思是你需要在判断的时候考虑突发因素和如何去量化, 如何提前准备风险对冲, 在突发因素出现后如何及时调整模型; 还是说作为判断依据的建模本身根本没有任何用凭感觉下场就行了, 还是说经济学基础都看不懂就可以鄙视经济学模型了.  

我推荐你看Antifragile更完整. 但不管怎么讲, 做狂热粉丝不好, 他嘴大各种怼, 就是不提喊着金钥匙出生谈成功学. 换句接地气的话讲, 你和巴菲特的差别不在于投资策略组合, 而是本金.

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 15:19
你是觉得那么多投行基金们都没挣到钱都没他挣得多是么. 市场里就他一个挣到钱了?

他挣钱靠的是给突发事 ...

对了，巴菲特和他观点相同，对经济学家基本上都不以为然。

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 15:20
对了，巴菲特和他观点相同，对经济学家基本上都不以为然。

对了, 上面提到的那个野路子程序员和你也相同, 自己知识不系统不完整不牢固反而可以对正规军专业人士不以为然.

superdigua

lengmo 发表于 2022-7-5 15:24
对了, 上面提到的那个野路子程序员和你也相同, 自己知识不系统不完整不牢固反而可以对正规军专业人士不以 ...

不敢当。

你不妨直说，“上面提到的那个野路子程序员和巴菲特也相同, 自己知识不系统不完整不牢固反而可以对正规军专业人士不以为然”

十月初八

水月境天 发表于 2022-7-4 16:33
华尔街最喜欢看暴跌暴涨， 他们才能从中渔利啊。
华尔街是吃骨头不吐渣的骗子。
能有啥期望呢？？ ...

真相阿，明天回来加分，必须加

icac

NonSense 发表于 2022-7-5 13:13
能啊，如果不考虑经济，极端情况直接加5%，澳元肯定上涨，油价当然会降，运输成本也会降，怎么就不能影响 ...

美国加息速度比澳洲快，油价有降吗？

自2021年3月以来，巴西央行已连续10次加息。

然而数据显示，巴西5月的通胀率达到11.73%，远高于今年3.5%和2023年3.25%的目标。

NonSense

icac 发表于 2022-7-5 16:38
美国加息速度比澳洲快，油价有降吗？

自2021年3月以来，巴西央行已连续10次加息。

油价在上涨

但是如果美帝没有加息，现在的油价一定比加息后的高

世界又不是单线程二极管

同等条件下才有比较的意义

这点如果不明白的话我觉得没有讨论下去的必要了

lengmo

superdigua 发表于 2022-7-5 15:33
不敢当。

你不妨直说，“上面提到的那个野路子程序员和巴菲特也相同, 自己知识不系统不完整不牢固反而可 ...

你很喜欢偷换概念和无逻辑比较. 这种事情充斥在你的贴里.

请注意逻辑, 你和巴菲特没有任何可比性, 野路子和巴菲特也没有任何可比性. 巴菲特是正儿八经的经济学科班本硕毕业的正规军, 如假包换的经济学家. 他的投资理论和经典案例恰恰都有相对应的经济模型比如市场部分有效模型,比如最大化或者最小化模型.

huang003261

lengmo 发表于 2022-7-5 15:47
你很喜欢偷换概念和无逻辑比较. 这种事情充斥在你的贴里.

请注意逻辑, 你和巴菲特没有任何可比性, 野路 ...

他就是在资本市场亏钱了 所以就骂骂咧咧 不从自己认知找问题 各种狡辩 反正都是别人的错误

MicroBusiness

价格是由供应和需求的平衡决定的。

此轮通货膨胀的主要原因是供应链不通造成的供应短缺，平衡向供应端倾斜，因此涨价。

加息提高了钱（通货）的价格因此抑制需求，所以平衡将向需求倾斜，也就能够降低通货膨胀。

superdigua

MicroBusiness 发表于 2022-7-5 15:56
价格是由供应和需求的平衡决定的。

此轮通货膨胀的主要原因是供应链不通造成的供应短缺，平衡向供应端倾斜 ...

食品和能源是刚需。

除非价格暴涨很多很多，否则涨价不会减少需求。

但利率大幅度上调，会严重压缩供给，从而进一步推高价格。

两块地，A 和 B

A 土壤好，B 贫瘠

正常情况下，A 每年利润 1 万块，B 每年利润 0.5 万

利率大涨，成本大增后，B 会被废弃。

MicroBusiness

superdigua 发表于 2022-7-5 15:58
食品和能源是刚需。

除非价格暴涨很多很多，否则涨价不会减少需求。

每一分钱的涨价都会导致平衡偏移，不管偏移了多少。不承认这个就不用谈了，因为没有共同语言。


另外，利率上涨为什么会“严重影响供给”，就算影响了供给，那会不会更严重的影响了需求？

你这样的结论的推导过程完全没有定量分析，跳着推出结论，逻辑并不严谨，结果当然也是错的。

墨尔本攻城狮

地瓜哥这个贴说的是对的

闲人看海

"美联储这是在玩什么花样啊？为什么由通货膨胀突然变成了经济衰退？！

在我看来，完全就是蠢。美联储似乎弄错了通货膨胀和利率之间的关系。
"
看起来帖子的节奏很牛B。
但是这帖子里到底是在讨论什么？
是在讨论“加息可以抑制通货膨胀？”还是“加息可以增加GDP？"
如果是讨论前者，眼睛应该盯着CPI和利率；
如果是讨论后者，眼睛应该盯着GDP和利率。
如果是讨论前者，眼睛却盯着GDP和利率，就是搞错数据；
如果是讨论后者，眼睛却盯着CPI和利率，就是搞错数据。