中国资产预警之二-----数字货币陷阱

数据派

jedi_knight 发表于 2020-4-27 21:01
你这种探讨方式本身就是缺陷，数字货币中国不是一个在搞，只不过比其他国家快一点而已。

等美国，澳洲， ...

我可没说数字货币的这些特点只能发生在中国，理论上任何国家都可以用数字货币做这些事。
象一开始说的发行成本问题，是通用的。超发货币掠夺百姓财富也是通用的。我觉得这些属于现代非贵金属货币的本质属性。全看各国政府去怎样使用，是不是有监管机制能够制约政府过度采用这种方式敛财。

而关于隐私，我认为恰恰是为什么其他数字货币迟迟难以出台的原因之一。在民主国家，要反复认证，确保公民权利得以保障，消费数据不会被政府和银行家拿去做什么不好的事情。libra的动态有一段，摘自人民网3月的文章，恰恰说明这点：

从被指责到项目负责人“过堂”听证会，Libra始终生活在监管的高压之下，隐私、洗钱、消费者保护和金融稳定等问题都被贴在了Libra身上。此前，美联储主席鲍威尔就曾表示，Libra项目在Facebook无法清楚回答监管机构的问题并使其满意前不能得以进展。但上个月，鲍威尔则表示，Libra点燃了数字货币的“星星之火”。（
http://blockchain.people.com.cn/ ... 17685-31618100.html）


而在中国，这些好像都不是问题，没有什么听证会，老百姓也不太懂，一夜之间就开始推行了。这才是值得担心的。

41and21

楼主，看完你的帖子，其他地方我还看到另外一些人的观点，

1. 寄托依赖于美国人的核心硬件，安卓苹果操作系统，一旦干戈起，喜欢到处树敌的国家，电子货币可以顷刻间处于危险关停与受制中。
2. 一旦被黑，或出现病毒，什么不可想象的事情都可以发生。这个世界有成千上万的黑客军队/组织/个人。
3. 大量普通民众手机安保意思薄弱，手机/密码/身份证一旦被偷被抢，可以损失惨重，被盗的电子货币可以被境内外犯罪团伙快速转来转去，追踪困难。
4. 可以被境内外犯罪团伙小额快速洗钱。
5. 超大量的老弱病残，文盲人士会有困难或拒绝使用。
6. 其他国家看到风险，有技术但不敢冒进，包括Facebook的区块链货币。

FlyJoe

数字货币是一个趋势，你不发展别人就发展
世界本来就是弱肉强食
西方的民主自由底下掩盖了多少东西
其实全世界都一样

vsob

哈哈哈哈哈哈，突然想起来这里是对全世界开放的。楼主提出了一个思考方向的警示标，谢谢你。

eguan88

有权势的人贪钱更容易了，只要给自己账号加几个零就行。

Pippa

数据派 发表于 2020-4-27 21:50
我可没说数字货币的这些特点只能发生在中国，理论上任何国家都可以用数字货币做这些事。
象一开始说的发 ...

我上年对中国将要推行的货币区块链上过六小时专业教育课程。这是国内的金融专家面向国内高级财经专业人士的内部教育课程的一部分，是我在国内的专业资格协会提供的教育资源。

对比西方国家现有的几个数字货币，中国这个区块链概念基本上就是人民币数字化，距离脸书等的货币系统还有很大一段距离。人民币数字化对中央政府是极大利好。因为系统设计和管理都掌握在中央政府，中南海对十四亿人民的具体财富情况一目了然。区块链的建设会导致中央集权进一步加强，将会完全占据现时实质由各省政府操控的银行系统的控制和情报管制。但数字化对老百姓其实没有什么特别的好处。我个人能想到的风险是，数字化人民币之后政府可以随时把老百姓的财富据为公用，比如集一国之钱力去打国际货币战、经济战等。老百姓对自己财富将失去控制权。政府要割韭菜就是手指敲几个键的事情。想一想，其实挺可怕的。

站直了

Pippa 发表于 2020-4-28 09:30
我上年对中国将要推行的货币区块链上过六小时专业教育课程。这是国内的金融专家面向国内高级财经专业人士 ...

没错，就是这样的，一切尽在掌控

jedi_knight

Pippa 发表于 2020-4-28 09:30
我上年对中国将要推行的货币区块链上过六小时专业教育课程。这是国内的金融专家面向国内高级财经专业人士 ...

你这种假设不成立，

中国的银行都是国家的，支付宝等等都是国家的。

2016年支付宝，微信支付已经广到80%以上的消费，现在中国，支付宝等支付都已经占据普通老百姓99%以上的支付，现在很多时候没有这些电子支付根本就没办法消费。 而这些账户账面上就是一个数字而已。

按照你的逻辑，中国政府早就可以动动手指头，在这些金融机构的来自百姓的钱也分分钟会被动用，还要等到全面数字化？

spacc

关键是美帝放水太厉害，中国持有这么多美债，数字货币是最佳办法，现阶段

至于割韭菜容易这类说法，旧汤换新药，本来就是欲加之罪何患无辞，何况你那点韭菜隐私至于吗？Google Apple 对你的隐私了如指掌，你咋不出声呢？

智商21

五味大侠 发表于 2020-4-22 20:54
我觉得这种可能也很恐怖

不用担心 不会是这种，  会监控到信贷使用方向，  比如企业跟银行申请贷款用于企业发展，  这钱就不能拿去买房.   澳洲银行巴不得有这些监管来降低自身风险.  

智商21

lummar 发表于 2020-4-22 21:18
这个就扯了，不管是兲朝还是灯塔国，还是世界上绝大部分国家，真正印出来的钱其实只有极少一部分，绝大部 ...

个人感觉数字货币可以追溯性 可以更加有利于金融监管， 让金融政策实施更加到位， 避免出现中小企业贷款去炒房这种情况.

智商21

数据派 发表于 2020-4-27 18:30
说的是粮票吗？如果今天再搞粮票，估计舆情难以控制吧？
粮票只是一方面，其他几方面，关于印钞成本这块 ...

建议lz先撇开CCP这个因素来分析主权数字货币的利弊， 然后再比较下各国的主权数字货币具体实施和影响,  最后再分析在中国的环境下实施的利弊和影响.

FlyJoe

智商21 发表于 2020-4-28 10:18
建议lz先撇开CCP这个因素来分析主权数字货币的利弊， 然后再比较下各国的主权数字货币具体实施和影响,   ...

同意 数字货币是一个全球化的东西 不能站在某一个角度来看

智商21

41and21 发表于 2020-4-27 22:58
楼主，看完你的帖子，其他地方我还看到另外一些人的观点，

1. 寄托依赖于美国人的核心硬件，安卓苹果操作 ...

你说的第3和4点，反而是主权数字货币可以完全搞定的，可以很容易看到被偷的钱去了哪里.  现在数字货币被用来洗钱主要原因是不是实名制，不用银行账户,简单来说就是网络纸钞.      主权数字货币必然是基于实名制和银行体系.

公主

被迫害妄想症，好比破坏5G因为相信传播病毒一样

idea_lee

没错 数字货币是当前全球化的趋势。 离开这个主命题， 你所谓的这种讨论 ，可以直接替换成 30年前的 互联网了 ，毫无意义。数字货币始于欧美 但是 无疑中国 有更大的发展空间和基础，区块链，物联网，移动支付 无数例子已经证明了这一点。
Ps：没必要弄那么多的铺垫 ，中国已经是世界上控制疫情最好的国家了  ，同时它的社会和经济体内自循环的能力，不是你所能理解的。疫情过后，买张机票 ，去中国呆几个月，好好看看吧。

Pippa

jedi_knight 发表于 2020-4-28 09:58
你这种假设不成立，

中国的银行都是国家的，支付宝等等都是国家的。

我要重申，我提到的只是一个可能性，一个对老百姓来说的风险。并不是说国家随便就会拿走全国人民的钱据为私用。我说的是一种极端的战争状态。

现在，即使银行是国家的，但老百姓拥有证明自己财产的文件（存折、各银行系统的对账记录等），并不能随意被更改（需多人授权实施）。即使支付宝，也不可能覆盖全国人民，更无法完全脱离中国各省市银行系统独立运作。但人民币区块链如果真的实现，从财产证明到资金流动基本上就是中央政府在控制，所有记录和证明都在系统里面，别说老百姓，即使是省级政府也无力与中央抗衡。

Pippa

jedi_knight 发表于 2020-4-28 09:58
你这种假设不成立，

中国的银行都是国家的，支付宝等等都是国家的。

支付宝只是一个结算平台，它必须链接银行系统才能运行。不要把支付平台跟金融系统混为一谈。

jedi_knight

Pippa 发表于 2020-4-28 11:11
支付宝只是一个结算平台，它必须链接银行系统才能运行。不要把支付平台跟金融系统混为一谈。 ...

对于老百姓的支付来说，都一样。纸面变数字

Pippa

站直了 发表于 2020-4-28 09:53
没错，就是这样的，一切尽在掌控

很简单的描述人民币区块链实现之后一个场景：习总忽发奇想想知道蚁民黄翠花现在有多少钱。以前主席要打电话，然后层层下达到省、市银行系统查核。现在，主席用语音系统向中央金融系统发号司令：查黄翠花，公民号xxxxx。系统在五秒内应答：公民黄翠花，公民号xxx，现有定期存款xx，基金投资xx，房产1套………。请自行引申到政治内斗的场景。

fish_man

jedi_knight 发表于 2020-4-22 22:55
不知道你作为法轮功学员，言论可信度有多少。

法轮功跟你说今天是28/4/2020 星期二，你大概也不相信，一切以CCTV为准。问题是楼主跟你说他是flg的，你咋就那么信呢？

Pippa

jedi_knight 发表于 2020-4-28 11:13
对于老百姓的支付来说，都一样。纸面变数字

不一样。政府对老百姓财富的控制力度不一样，操控能力完全不在一个等级。你知道吗？现在中央如果需要知道一个省某银行具体对账情况需要约三十天。区块链实现后，我们说的是秒。区块链最大的目的是实现中央政府对地方经济的实质控制权。

Pippa

我想给楼主纠正一点：人民币区块链并不是新管疫情之后提出的。如果你有关注国内经济报道，应该了解到，区块链概念在2018年下半年已经甚嚣尘上。如我在楼上说的，概念虽然说得很厉害，其实中国政府推出的只不过是人民币数字化，不符合真正的区块链定义。对区块链的相关研讨和框架建设在2019年已经铺开了。跟这次瘟疫无关的。

Pippa

五味大侠 发表于 2020-4-22 19:54
我觉得这种可能也很恐怖

就是这个意思。提现也没有意义，因为数字化之后会完全消除现金。老百姓手里的现金会作废的。最好的方法应该是把钱转移出国。我预测会有相当大数量的有钱人赶在数字化之前进行海外转移资产。

Pippa

主权货币数字化归根到底是一场新的货币战争。各方都希望尽早占领未来数字货币体系的主导地位。中国能以一国之力把十四亿人聚集在一起搞数字货币，是为了与以美国为首的新货币体系分庭抗礼。这是一场没有硝烟的战争，默默发生着。

parkview

楼主带任务发帖的，大家别太当真

41and21

智商21 发表于 2020-4-28 10:26
你说的第3和4点，反而是主权数字货币可以完全搞定的，可以很容易看到被偷的钱去了哪里.  现在数字货币被 ...

估计每张电子货币都有电子号码，理论上你确实可以追踪每一张电子货币经过的每一个电子钱包。一旦实施这个追踪过程，意味着隐私问题，更有法律问题。这要看这个国家的法律体系，在人治国家可能这不是一个问题，但是会产生信心问题。

假如你开餐馆的，公安来跟你说，你的电子钱包里面有几张被偷的钱，客人花到你餐馆，你如何应对？你都不知道是谁给你的，就算公安知道，你掏钱出来还是不还钱？这电子钱是真版的，可能被偷，按理说，进入你的钱包就是你的，公安不应该来烦你，不能罚你，不能强迫你吐出来，更不应该抓你告你。否则，没人敢收电子钱。但是有人敢抢敢偷人家的手机（&密码），拿老弱病残障的身份证注册电子钱包离线跨界洗钱过账各种交易，去香港买金换汇，去澳门兑换筹码。

还有，现在各国海关有现金数量限制，以后中国和外国海关可以要求打开你中国手机里的电子钱包吗？如果外国边防没有相应法律措施，携带大量电子现金入过境是否犯法？

智商21

41and21 发表于 2020-4-28 16:35
估计每张电子货币都有电子号码，理论上你确实可以追踪每一张电子货币经过的每一个电子钱包。一旦实施这个 ...

第一例子 纸钞时代就有，  小偷投了钱到餐馆消费赃款，案发后要不要退还？  
第二例子 按照外汇管制政策， 直接可以限制境外消费额度.   可以类比银行卡，信用卡， 带着几万额度卡出去 海关也不会管.

41and21

智商21 发表于 2020-4-28 16:49
第一例子 纸钞时代就有，  小偷投了钱到餐馆消费赃款，案发后要不要退还？  
第二例子 按照外汇管制政策 ...

OK, 我讲的有些确实是鸡毛蒜皮小意思，我想到人家早想到的，但是如果使用电子货币有这样那样的严格监督管理追踪调查不确定性，漏洞，麻烦多多，危险多多，对大众就缺乏吸引力，除非你强制推广。

还有，过几年，手机的科技大飞跃，安卓苹果硬件软件操作系统大幅升级换代改版，或者欧美出现全新概念的手机系统，安卓苹果在自己的平台上发行自己的排他性电子货币，美国或其他欧美国家立法手机电子外汇兑换管制法案不利于中国的电子钞票，假如美国认为你反美抵触民主国家甚至出现南海台海军事对抗而采取电子金融手段... 诸如此类, 都可以危及你的电子钞票的安危的。

liangyu42087

41and21 发表于 2020-4-27 21:58
楼主，看完你的帖子，其他地方我还看到另外一些人的观点，

1. 寄托依赖于美国人的核心硬件，安卓苹果操作 ...

你说的这个是基于区块链技术的分布式去中心化的虚拟货币，比如比特币之类的。

中国不可能完全照搬比特币的构架，去中心化的货币是任何政府都不可能接受的。

其实虚拟货币完全可以锁住，意思就是有需要完全可以让你的货币花不出去。 17年虚拟货币最高峰的时候，很多交易所被黑，当时虚拟货币的community里面有考虑过要废掉被黑的货币，但是最后达不成一致，所以很多时候不了了之。

中国假如发型虚拟货币
1. 中国肯定不会让他去中心化。
2. 既然不会去中心化，很多事情就完全不是事情，政府有能力冻结任何人的资产（和银行系统一样）。

虚拟货币最大卖点就是去中心化，和去中心化所衍生的一些特质，而政府所发行的货币肯定不能去中心化。