原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

frankmanzhu 发表于 2019-8-29 15:27
“黄金是贵金属----- 贝壳在更长的历史时期都具备极高的保值能力，时间远远超过黄金。所以我觉得这只是观 ...

土地本身没有价值。土地承载的人类活动才有价值。

离开现代文明，即便坐拥铁矿也难以低成本开采，开采出来也无人购买。

黄金和比特币都有同样问题：它们本身毫无价值，仅仅是稀缺而已。相对来说，我宁肯购买朝阳行业的蓝筹股保值，例如，铁矿。铁矿企业每年都在创造价值，黄金（基本上）不创造任何价值。

PS: 我对澳洲土著妄想将澳洲土地出租给外来移民的想法嗤之以鼻。这些土著完全没有意识到，没有现代文明，澳洲这块大陆一文不值。值钱的是现代文明，而不是土地。所以，土著应该倒过来为现代文明付费。

superdigua

click 发表于 2019-8-29 13:26
这跟发不发给个人有什么关系？
只要这钱进入流通，就一定是要购买商品
就一定还会推动商品价格上涨

钱一直在以稳定的速度进入流通市场，不管是社会福利还是教育国防基建。

政府发行的国债，虽然钱会进入流通市场，但不会导致购买额外商品。所以，不会推动商品价格上涨。

以日本为例，过去三十年，政府债务与日元汇率之间没啥关系。

Japan's Government Debt: % of GDP from 1982 to 2018
https://www.ceicdata.com/en/indi ... ebt--of-nominal-gdp

Dollar Yen Exchange Rate (USD JPY) - Historical Chart
https://www.macrotrends.net/2550 ... te-historical-chart

能够影响商品额外购买的，主要是额外收入。

在人口有限的情况下，对商品的需求也是有限的。依我之见，近百年来，财富积累一直快于商品购买。但这些财富不属于政府（债务）。这些不断增加的财富，大部分并没有被用于购买额外商品，而是被投资。也就是说，用于进一步增加商品的供应。

这样，商品的供需关系进一步失衡。供给进一步超过需求，只会导致价格下跌而不是上涨。

在商品供应充足的情况下，商品价格波动与政府财政赤字无关。

0307

中国创造性的做法是消灭债权来延缓债务问题。
股票，P2P，私募都是手段。这也是M2疯长，M0涨幅有限的原因。
今年内就听到好几个爆雷的，有闲钱的参与度和发生率都很高，这个和别的国家不一样。

superdigua

0307 发表于 2019-8-30 08:32
中国创造性的做法是消灭债权来延缓债务问题。
股票，P2P，私募都是手段。这也是M2疯长，M0涨着有效的原因。 ...

同意。但这本质上只是”如何记账“，没有实质影响。

0307

superdigua 发表于 2019-8-30 08:47
同意。但这本质上只是”如何记账“，没有实质影响。

感觉大锅想再努一把力，想通过冻楼，发股，爆雷的方式控制货币。然后慢慢搞货币自由兑换，再玩一次，以对抗米锅。

amyo(∩_∩)o

superdigua 发表于 2019-8-30 07:27
目前来说，确实如此。所以我一直认为，真正的财富不是黄金或者商品，而是“生产能力和创新能力”。

但接 ...

你再有生产创新的能力，没人买消费也没用。为什么日本这些年衰退很大因素是因为人在减少。

美国的人口基数，经济被中印超过只是时间问题。难道一个美国人能用三部手机开三辆车。灯塔国不积极开拓市场反而开始建墙锁国前途更堪忧。

zjler

superdigua 发表于 2019-8-29 12:28
目前中国的债务和GDP比值是305%，已经远远超过日本，与生产能力匹配。

但接下来，很多生产线将搬出中国 ...

如果M2增长长期远高于产出增长会引起通胀。天朝以前有两大对冲方法： 出口被动制造的M2拿云买美债，后来又搞房地产蓄水池。现在这两个办法不敢再玩大了。不过顺差可能缩小，出口创汇被动M2那块自然减少，房产的信用（M2一部分）也高控。所以天朝M2可能不会像再增那么快，但同时没有了以上两种对冲方法，就算M2增速下降，通胀可能还会比前厉害。这只是个人的一个大致感觉，没查数据。

xsaturn

superdigua 发表于 2019-8-30 07:27
目前来说，确实如此。所以我一直认为，真正的财富不是黄金或者商品，而是“生产能力和创新能力”。

但接 ...

商品要是真的严重供大于求，我们已经进入共产主义了。
现在是因为大家都没钱，需求被压抑了。如果大家都很有钱，注意我说的是真正意义上的有钱，不是靠政府大撒币而变得有钱，需求就会激增。全世界还有多少人吃不饱饭呢。
一个能正常向前发展的社会，欠钱的永远不应该牛气。目前这个美国主导的金融秩序必须被摧毁，人类社会才有可能继续进步。现在压抑技术创新的，恰恰就是华尔街的金融精英们。大家都一样聪明，凭什么你们可以靠一点投资赚几百倍回报，我要天天蹲实验室吃你们剩的残羹冷饭？

frankmanzhu

superdigua 发表于 2019-8-30 07:33
土地本身没有价值。土地承载的人类活动才有价值。

离开现代文明，即便坐拥铁矿也难以低成本开采，开采出 ...

兄弟，你的意思是侵略有功，被侵略的还要付费？
被强暴了还要倒贴钱？

当年大中亚共荣的小日本侵略掠夺中国，要是你的话，一定帮助小日本占领土地，顺便拿钱出来给他们？
思想太超前了，哈哈

huzhenxin

Hetbert 发表于 2019-8-29 19:10
货币的本质就是信任共识。

每个人相信自己付出的劳动换来的政府印的纸和银行大型机账本里存的那串数字， ...

区别是黄金是大家普遍认同的共信价值，比特币不是，而且更多的是炒作工具。

huzhenxin

货币超发是表现，往深一点，现代货币理论是以政府信用为基础的，政府信用不到，货币数量相对就不太重要，比如美国和日本。反过来说，这些信用好的国家，也不会过分超发货币。再深一层，货币调节理论是凯恩斯开始的，其应用场景在现阶段国际贸易如此巨大，特别是中国这个非自由资本主义社会囊括了半数以上的制造业后，已经不能适用了。美国现在要把中国制造考虑在自己的国家信用里面，想想看一个最简单的道理，如果一个国家半数的东西，甚至80%的民用产品不是本国制造，国家信用能支撑的货币和以前美国制造全世界半数产品的阶段，其货币基础是不一样的。这个不是光看数量。

最深层次的问题，从一个最基本的假设上就应该拷问当代金融理论基础，那就是未来的货币其价值一定比现在高？凯恩斯的《通论》全称是《就业，利息和货币通论》，三个东西是相互关联的，太多的关注点只在货币上面了。

superdigua

frankmanzhu 发表于 2019-8-30 10:58
兄弟，你的意思是侵略有功，被侵略的还要付费？
被强暴了还要倒贴钱？

这里只讨论经济，不讨论政治和公义

superdigua

xsaturn 发表于 2019-8-30 09:19
商品要是真的严重供大于求，我们已经进入共产主义了。
现在是因为大家都没钱，需求被压抑了。如果大家都 ...

商品是否供大于求，只能整体分析。很多产品销量有限，到底是因为生产不出那么多，还是因为卖不掉那么多？

政府的支出大于收入，这种情况已经维持了很多很多年(>30)。现在讨论的要点是，这种情况能否/是否应该一直维持下去？

至于科学家和银行家的收入差距，很大程度上也是因为复合利率。如果零利率，就谈不上复合利率，银行家的收入也就没那么高。

我个人觉得，收入超过一定水准后，就没那么重要了。

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2019-8-30 09:14
你再有生产创新的能力，没人买消费也没用。为什么日本这些年衰退很大因素是因为人在减少。

美国的人口基 ...

什么是创新？

典型的例子：洗衣机微波炉电冰箱空调智能手机GPS，等等。

一定有人买。

但如果没有发明出来，就一定没得卖。

所以我认为，创新能力比生产能力重要得多。人类文明是由创新推动的！

中美贸易战的本质是:

中国认为，不管谁搞出来的创新，都由我来生产，而且大部分利润归我！（然后，有可能宣布，这些创新属于中国。例如，新四大发明。例如，中国一些公司把开源软件改一改，然后闭源，然后宣布是自己开发出来的）

美国认为，不管谁生产，谁搞出来的创新，大部分利润就归谁！

当然，美国现在也意识到了生产的重要性，希望把工厂搬回美国。有现代科技，自动化生产正在变得越来越容易。

thatsfine

资本太坏了，连最后的那点储蓄都要榨干，估计离负利率都不远了

superdigua

thatsfine 发表于 2019-8-31 06:50
资本太坏了，连最后的那点储蓄都要榨干，估计离负利率都不远了

放心吧，绝大部分资产都在富豪手里。他们受到的冲击远远大于普通百姓。

thatsfine

superdigua 发表于 2019-8-31 07:14
放心吧，绝大部分资产都在富豪手里。他们受到的冲击远远大于普通百姓。 ...

我怎么脚的你这人三观特别有问题呢？
富豪怎么会有影响？除非闹土地革命，穷人才会有希望呢

superdigua

thatsfine 发表于 2019-8-31 07:17
我怎么脚的你这人三观特别有问题呢？
富豪怎么会有影响？除非闹土地革命，穷人才会有希望呢 ...

零利率意味着“新增投资盈利能力”接近零。

富豪主要依赖于“复合利率”挣钱。零利率就意味着复合利率也是零。

而老百姓大体上挣多少花多少，谈不上复合利率。

calumcleaning

superdigua 发表于 2019-8-31 06:25
这里只讨论经济，不讨论政治和公义

Lz 是个聪明人，是匹千里马。
世上千里马常有，伯乐不常有。
请楼主自己问自己一个问题，我长大到现在为止，遇到过伯乐吗？

superdigua

calumcleaning 发表于 2019-8-31 10:18
Lz 是个聪明人，是匹千里马。
世上千里马常有，伯乐不常有。
请楼主自己问自己一个问题，我长大到现在为 ...

我不是千里马。中庸之辈而已。

calumcleaning

superdigua 发表于 2019-8-31 10:22
我不是千里马。中庸之辈而已。

你的言谈话语特别像我一个学霸同学
你参加过国内高考吗？如果有，成绩是班里前十吗？

superdigua

calumcleaning 发表于 2019-8-31 10:27
你的言谈话语特别像我一个学霸同学
你参加过国内高考吗？如果有，成绩是班里前十吗？
...

高考那年，我不相信自己能进入全国前五千名。哈哈。

这里就随便聊聊，闲着也是闲着。

calumcleaning

superdigua 发表于 2019-8-31 10:29
高考那年，我不相信自己能进入全国前五千名。哈哈。

这里就随便聊聊，闲着也是闲着。 ...

你没有正面回答问题。如果觉得问题涉及个人隐私或者其他原因不方便回答，怪我多问

superdigua

calumcleaning 发表于 2019-8-31 10:44
你没有正面回答问题。如果觉得问题涉及个人隐私或者其他原因不方便回答，怪我多问 ...

我是前三名，但这没啥意义，因为是四线小城市。

nexus2

楼主的总结很棒，解决了我之前的很多没明白的问题。  投资方向而言，现金流地产和中国股市

sky00100

superdigua 发表于 2019-8-31 06:32
什么是创新？

典型的例子：洗衣机微波炉电冰箱空调智能手机GPS，等等。

分析的很厉害

nexus2

superdigua 发表于 2019-8-30 07:44
钱一直在以稳定的速度进入流通市场，不管是社会福利还是教育国防基建。

政府发行的国债，虽然钱会进入流 ...

‘’在商品供应充足的情况下，商品价格波动与政府财政赤字无关。‘’


我感觉你在说一个例子，在价格定好的情况下，嫖妓花的钱确实跟长相无关。

而CLICK说的例子
‘’click 发表于 2019-8-29 13:26
这跟发不发给个人有什么关系？
只要这钱进入流通，就一定是要购买商品
就一定还会推动商品价格上涨‘’



则是，花更多的钱，获得更好的产品和服务。

superdigua

nexus2 发表于 2019-8-31 16:39
‘’在商品供应充足的情况下，商品价格波动与政府财政赤字无关。‘’

这里有一个误解：政府多印钞票，但钱并不会直接进入任何人的口袋，而是用于维系现有福利和各种国家开支。

政府为了维系养老金，医疗，失业金，基建，国防，教育体系，不得不多印钞票（政府赤字增加）。而这种“印钞”，已经维持了三十年。

随着社会生产力的不断提高，政府已经慢慢意识到，多印的钞票实际上促进了生产能力的提升，导致商品供应不断增加。这种生产力提升，有效避免了恶性通货膨胀的发生。

superdigua

leonar 发表于 2019-8-28 08:59
楼主说的现在不是好的投资时机， 的确现在很难做，但是如果不投资，钱放着也是贬值的  同时有可能MISS 掉一 ...

如果我的分析正确无误。。。。。。建议美国股票。

“仅供参考，责任自负”。

nexus2

superdigua 发表于 2019-8-31 16:43
这里有一个误解：政府多印钞票，但钱并不会直接进入任何人的口袋，而是用于维系现有福利和各种国家开支。 ...

问题是钞票确实没有直接进入个人，但是间接的老板赚了钱，工人得了工资。 然后这钱积累了不花了嘛？就这波房价，老百姓都攒够钱了，房价不也推上来了么？随后通货膨胀也扩宽了，牛奶涨了，面包涨了。   政府债增加，搞得好点的能接近日本，搞不好就是阿根廷了。

生产力的提高也并不是单纯的商品数量增加，产品升级新产业才是经济的增长点。淘汰老旧占垄断地位的行业，增加国家的全球竞争力，才能扩大税收，政府投的钱才能良性循环，至少能把债券的利息付了，还一部分债券吧。 为啥日本的利息是付了，但是国债越来越多？生产力没发展吗？还是政府在刷流氓？某一天泡沫破了是不是又要走阿根廷的路了。

通货膨胀的直接好处在于政府真正需要还的钱少了，贫富差距减小了。 另外推动成本增长，降低传统产品竞争力。 所以没什么竞争优势或新产品的国家就不要通胀得太厉害，流氓耍大了被人看清嘴脸后危机也就来了。