新州教师违抗命令，执意进行罢工

Fernando

原帖由 lingyang 于 2012-6-26 09:46 发表

这个和西方的价值观不符，他们通常是希望一个好的系统来控制产出， 这样一个能力平平的教师也能教出不一般的学生， 靠人那是中国的模式。

西方的价值观也不是万能的

lingyang

可惜价值观是改不过来的。

高寿财

原帖由 happy11 于 2012-6-25 21:42 发表
支持老师们罢工!

为了五天工作制,  全世界范围的工人 罢了多少次工, 估计没人知道了. 大家就心安理得的享受 别人抗争得来的成果, 还赞美资本家有多人性化, 真是奴性

请问新州老师罢工会给别人带来什么可享受的成果呢?
就说新州或澳洲吧，
这估计牵扯不到世界。

realkogarah

澳洲社会为了伪公平人权已经是容不得揭盖子，只能牺牲每个个体的权利

LinuxXp

我觉得公会会把澳洲的所有产业都只能 outsourcing 了。

LittleBigPlanet

原帖由 lingyang 于 2012-6-26 09:46 发表

这个和西方的价值观不符，他们通常是希望一个好的系统来控制产出， 这样一个能力平平的教师也能教出不一般的学生， 靠人那是中国的模式。

借鉴工业化系统的经验，并应用于教育产业已经被历史经验证明是不够充分的。西方的教育系统比起中国其实更加人性化和注重素质的培养，比起旧时代僵化的系统化思想和繁缛条文，现代西方的教育系统更加鼓励个人的发展和系统的灵活性。

现在西方社会整个价值观的发展，已经从过去工业化强调效率和产出，慢慢发展出了人本思想，而不是将人物化，你所谓的“西方价值观”恰恰是现在的“中国的模式”。

高寿财

办监狱费用可以少过办教育。
呵呵

Fernando

提高教师行业的薪水，吸引人才，和好的系统并不矛盾。现实里很多事不是只有二选一

高寿财

取消教师工会，
按照私校的管理模式，
不反对教师高收入。

就怕滥竽充数的老师心里恨恨。

天天天蓝

原帖由 happy11 于 2012-6-25 21:38 发表


怎么这么说话?!

你的下一代也猪狗不如? 这话算回敬你了

哎呀，你不用这么回敬他的。
他说澳洲的下一代猪狗不如，而他的下一代不是澳洲的，所以他的下一代就是如同猪狗啊！

susansz

我觉得不能理解的是，既然经费有限为什么政府还要拨款给私校？私校简直就是富的流油了，既然学生是市场化来分的，有钱的上私校，没钱的上公校，那就在政府拨款上执行的更彻底点吧

高寿财

有教无类。
既然讲平等，
那就得在孩子面前讲这个教育平权。
私校的孩子本身并没用钱，
而且其家庭基本上是
为社会付出的多过公小学生的家庭，
为何要被歧视。

patrickzhu

原帖由 Fernando 于 2012-6-26 09:40 发表

只有提高工资，用１０年２０年时间，让新人替换掉旧人。现在如此低的平均收入，公立系统只能吸引到能力平平的人。教师的素质就上不去，再怎么搞也是白搭，人是最重要的。

道理没错，但是在公立体制下估计没有可能。
两级政府大概都认为公立教育上的负担实在太重，私有化和特许化估计是将来的趋势。
这些想法大概朝野是有很多共识的，联邦工党在台上不好意识说，在野党就大方多了，
几个月前Joe hockey说the age of entitlement is over and that Australia has to re-think its approach to universal free services.当时有人问他是不是自由党上台后要放弃广泛的公立教育，他回答说，澳洲私人医保弥补medicare的经费不足是很成功的。
总之，无论是联邦政府层面还是州政府层面，将来所谓的免费公立教育将难以为继，教育，就是得花钱买。
穷人和弱势群体就自认倒霉吧。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-6-26 11:31 编辑 ]

OneLeaf

这是我唯一支持的一次教师罢工。
早期对弱势群体的忽视会给日后带来更加多得多的社会和财政问题。英国和美国在对于弱势群体免费额外教育方面都做得比澳洲好得多。看美国现在穷成这个样子，那些辅助教育还是继续提供，澳洲本来就很少的可怜了，再砍就秃了。

高寿财

越养着惯着越退化。

patrickzhu

原帖由 gdg 于 2012-6-25 23:34 发表
其实政府说不出口的理由是这样的：公立学校花钱不少，成效不大（原因很简单，公立学校负担着普遍教育的责任，什么烂学生都得收的），那还不如少给钱才好；后果就是重视教育的家庭只有选择私立学校，公立学校更烂。

说的没错，呵呵。

chatswood2067

totally agree

patrickzhu

原帖由 Fernando 于 2012-6-26 09:40 发表

只有提高工资，用１０年２０年时间，让新人替换掉旧人。现在如此低的平均收入，公立系统只能吸引到能力平平的人。教师的素质就上不去，再怎么搞也是白搭，人是最重要的。

其实Fernando兄我是支持你的看法的，呵呵，但是看了很多报道电视电影啥的，现在我很迷惑，呵呵。
比如优秀教师是不是最重要的也很难说，有时候一个简单的制度就很管用。

前面我说的那个纪录片里说美国纽约的一个烂区里有一个Charter School - KIPP学院独树一帜，成绩很好，纪录片里黑人孩子们都有抽签才能入学，这所学院里的学生都是来自于低SES背景的家庭都是所谓的差生，那么为啥会比其他公校成绩好呢，那个纪录片里一笔带过没有具体说，只强调因为这是个Charter School。
但是如果看Outlier这本流行书的话，里面就提到是这所学校的秘密，
这所学校的学习时间很长，比一般的公立学校学生每天要多50-60%的在校学习时间，同时这所学校的暑假放假时间也比其他学校短。
也就是说，学校并不是里面的教师有多优秀，而是采取了最笨的办法，因为低SES背景的学生基本回家就不读书了，那么我就延长在校时间，让校的读书时间尽量足够，同样放暑假也是，穷人家孩子放假就不读书了，整个假期对于学业是负面影响，那么我就缩短假期时间。
结果这所学校这样的制度的成果就是：
这些学生当中有84%的人会达到或超过同级别学生的数学能力，而且90%的KIPP学生能够获得私立或教区高中的奖学金，这样他们就不用到垃圾公立中学上学。从该校高中学生的成绩来看，80%以上的毕业生都会升入大学，而且他们还都是学生所在家庭中最先上大学的那个人。

wdmznzd

但是延长在校时间实际就是增加教育的成本，那这是不是一个可持续的方法呢？

patrickzhu

原帖由 wdmznzd 于 2012-6-26 12:53 发表
但是延长在校时间实际就是增加教育的成本，那这是不是一个可持续的方法呢？

是啊，是不是可持续就不知道了。
这个例子只是用来说明教师的重要性其实也没有想象中那样大。

云淡风轻

他说：“我们有责任为学生出头。当政府出现如此的错误，他们用“地方学校，地方决议”之类的政策来作为掩护，事实上是为了缩减给学生的津贴和资源而放出的烟雾弹。我们相信自己有责任站出来对抗不好的政府，错误的决定和保护我们的学生。”


挺这句话

deepsnow

是不是其他几个州也要响应啊

zhuming79win

加薪后 早晚还得罢工

milestone2011

所以意味着家长得继续焦虑，在学业这部分得付出相当的时间和精力教育自己的孩子。
因为在公立教育体制下，孩子在学校的受教育时间实在是不够。

随便罢工吧,反正孩子在学校也学不到什么

hk_sky007

原帖由 三天不学习 于 2012-6-25 21:41 发表

不好意思,还没把自己规到澳洲里面,看来你已经把自己当当地人了

居住生活必需在这里,当然把这里当自己家园,孩子们更是如此.你还是赶紧滚回去的好!

netstat

谢谢几位精彩的分析，对于那些政治走狗的表演就可以掠过了

vermas

原帖由 gdg 于 2012-6-25 23:34 发表
其实政府说不出口的理由是这样的：公立学校花钱不少，成效不大（原因很简单，公立学校负担着普遍教育的责任，什么烂学生都得收的），那还不如少给钱才好；后果就是重视教育的家庭只有选择私立学校，公立学校更烂。

如果是这样的话，所谓的“烂学生”的出路是在哪里？让政府建立多一些青少年犯罪吸毒中心或者让那些CEO多露宿几个晚上筹钱给这些无家可归人士?

高寿财

公立学校的出路在于解散工会，
引进体罚并
实行校长负责制。

patrickzhu

原帖由 vermas 于 2012-6-26 14:30 发表
如果是这样的话，所谓的“烂学生”的出路是在哪里？让政府建立多一些青少年犯罪吸毒中心或者让那些CEO多露宿几个晚上筹钱给这些无家可归人士?

前面已经说了，无论一个政府如何努力如何投多少钱在教育中，想要关闭在Education Outcome方面的高SES背景家庭学生和低SES背景家庭学生之间的GAP是不可能的，美国的例子说明两者是一条平行线，想必澳洲也差不多。
所以，“烂学生”普遍意义而言无论放在任何社会都是没有出路的，除非是乌托邦世界。
澳洲还算不错的了，“烂学生”只要愿意将来干个体力活收入也不算差，只要不出来危害社会就行了。