生意Trust：Trust和公司的关系有这种模式吗，Trust拥有公司100%股票，分红全给Trust，再由Trust分给受益人（会计达人请进）

f18

原帖由 Poweregg 于 2012-3-15 18:58 发表


不考虑资产保护的，怎么不灵活呢
公司的股东是Trust，所以分红进入trust以后，可以自由分配给受益人
公司要交30%的税，但是，这些分红也带了Frank Credit，受益人收入低的话，可以claim出来

首先不可否认，你这种结构，利用了公司fixed 30%的税率，之后通过turst分配给受益人，受益人享有30%的franking credit, 但是如果受益人本身也有收入，加上trust distribute 的收入，从而使marginal tax rate超过30%，这样，你这个结构就不是efficient的，而且你没法变通了，因为trust 一定要distribute,当然假设你这个trust纯属充当一个distribution channel 的角色。

所以，通常我们会把主要商业收入来源个体建立最为灵活的trust，这样在distribute的时候会多一种选择就是distribute到corporate beneficiary,虽然这样很有可能涉及div7A的问题，如果distribution 没有cashflow到这个corporate beneficary的话。这个往下说就又是另外一个很长的故事了。但是就目前看来，这个结构还是最为合理以及灵活的。

不知这样解释你是否明白，当然这只是我个人看法，不构成任何专业建议，还有不明白的地方，大家可以一起探讨。

Poweregg

原帖由 f18 于 15/3/2012 21:54 发表

首先不可否认，你这种结构，利用了公司fixed 30%的税率，之后通过turst分配给受益人，受益人享有30%的franking credit, 但是如果受益人本身也有收入，加上trust distribute 的收入，从而使marginal tax rate超过30%，这样，你这个结 ...

其实，两种架构不冲突
你推荐的，也就是一般是Trust下面有个受益公司，以Trust为主体
我说的，是公司为主体，公司的share被Trust控制，需要的话，Trust下面再加一个受益公司好了，甚至，这个公司的股票被Trust拥有，但同时又是受益人

这样的话：
1，需要留存利润发展的话或者那一年受益人个人收入都很高的话，选择公司缴纳30%税，利润留公司
2，哪一年某些受益人收入低时，让公司发dividend到Trust，然后在distribute给收入低的受益人，还可以claim franking credit回来

goodman111

原帖由 goodman111 于 2012-3-15 17:51 发表
传统方式的存在其实是有一定道理的，在设计生意结构的时候有很多因素要考虑，比如将来卖掉生意时，公司是没有50%折扣的（股份在现实社会中是没人买的，这个可以问律师为什么），比如trust必须要有盈利才可以充分享受franking cr, 比如地税，trust是没有30多万的免税额的，太多的因素要考虑，不能说那种好，那种不好，要是具体情况来判断

公司，个人，养老金都有地税的免税额，只有trust没有（NSW)), 其实你这种结构也有很多人在用，个人觉得比较适合中小型家族生意，不考虑出售生意的问题，因为CGT是个很重要的因素，small business concession 有各个方面的限制，不适合中短期的生意出售。感谢加分

[ 本帖最后由 goodman111 于 2012-3-16 08:42 编辑 ]

茄菲

原帖由 Poweregg 于 2012-3-16 08:16 发表


其实，两种架构不冲突
你推荐的，也就是一般是Trust下面有个受益公司，以Trust为主体
我说的，是公司为主体，公司的share被Trust控制，需要的话，Trust下面再加一个受益公司好了，甚至，这个公司的股票被Trust拥有，但同时又是受益人

...

yes, you are right

f18

原帖由 Poweregg 于 2012-3-16 08:16 发表


其实，两种架构不冲突
你推荐的，也就是一般是Trust下面有个受益公司，以Trust为主体
我说的，是公司为主体，公司的share被Trust控制，需要的话，Trust下面再加一个受益公司好了，甚至，这个公司的股票被Trust拥有，但同时又是受益人

...

我同意你这句话，这也是解决你这个结构弊端的最好方法了。但是我始终觉得这样的系统太过于复杂，不太适合中小生意。。当然只是我个人意见。

自由行FIT

今天和另外一位会计师讨论过这样的结构，他提出这样的结构相当于trustee直接操控business，net income会在trust里面直接进行分配，即使实际操作是由控股公司（Pty Ltd）运作。而不存在公司算company income tax 再分配dividend的问题，大家有没有听说过这个规定，或者是哪种trust是这样规定的？我是没有听说过。诚心请教。

中魂子

1. The amount of TRUST Distribution to a corporate beneficiary must be physically transferred into the corporate's account before the lodgement of the TR. 2009年以后的新规定。所以把钱分配给公司的话挺麻烦。

2. Shares could have different class. you can issue $10,000 dividend to "A"class shareholder but nil to "B"class shareholder. This to be considered when set up the company structure.

茄菲

good point.

changcheng

对着呢，就这样。

southsouthsouth

到底有多少tax accountant呀。。。这里。

自由行FIT

原帖由 changcheng 于 2012-4-4 10:20 发表
对着呢，就这样。

请和我说说，有没有link？是某种trust么？还是所有trust都是这样？

雨睿

原帖由 changcheng 于 2012-4-4 10:20 发表
对着呢，就这样。

扯吧？有凭证或者连接吗

ATO才不管谁控制/操作公司呢，只要是利润就要交税，这才是ato care的

JohnnySu

原帖由 Poweregg 于 2012-2-24 22:33 发表


大哥，我不是吃会计饭的
光是看bamfold case， PS2010之类的，就把我看吐了
但是，涉及自己的利益关系，不能不看，
特别是觉得我的会计对Trust有些也不是很清晰之后，更加要学习了，不然46.5%的税加上来，不是好玩的

还有，讨论了很多，也没看你参与啊，撞啥墙：）

You will never have to pay 46.5% tax dont worry. Unless your accountant is out of his mind.. :)

JohnnySu

原帖由 Poweregg 于 2012-2-14 07:28 发表
本文只讨论运作生意而建立的Trust，而不是财产保护类的

〉〉最传统的，会计师会叫你Trust下面放个受益公司，当个人收入高时，Distribution给个人会交超过30%的税时，就把钱打入受益公司，享受30%的公司税
缺点：
1，Trust运作生意，往 ...

Interesting, but I don’t see any advantage of your proposed structure. You can easily achieve the same result using the traditional structure without forgoing other benefits of having a trust e.g. the 50%CGT discount.

JohnnySu

原帖由 中魂子 于 2012-4-1 01:39 发表
1. The amount of TRUST Distribution to a corporate beneficiary must be physically transferred into the corporate's account before the lodgement of the TR. 2009年以后的新规定。所以把钱分配给公司的话挺 ...

You can have up to 7 years to pay back the Div7A amount.

野心男人

mark

jasonliu234

mark一下

先学习

Brucehome

学习一下

skipy

看着，看着，我也晕了!!!!!!(monkey1)

这里的公司是指Pty Ltd吗？还是指生意而已？

还有个问题，如果是PtyLtd的话

是Pty Ltd under Trust, 还是Trust under Pty Ltd？

请高人指点！！！！！分分侍候

JohnnySu

skipy 发表于 2012-10-8 11:20
看着，看着，我也晕了!!!!!!

这里的公司是指Pty Ltd吗？还是指生意而已？

A more common set up is a trust with a corporate beneficiary but there are both set ups and each has its pros and cons.:)

3IX37

Poweregg 发表于 2012-2-16 10:55
http://www.ato.gov.au/businesses/PrintFriendly.aspx?ms=businesses&doc=/content/00285130.htm

自己收 ...

Thanks for sharing. Noted and support :)

LINDACOCOC

那谁能说说保护资产的trust 呀？ 这个方法好吗如果有几个投资房，各位大拿别笑，我只有一个房，但作为会计已经有好几个人问过我，可我自是公司会计。所以能不能有人来扫扫盲

JohnnySu

LINDACOCOC 发表于 2012-10-9 17:19
那谁能说说保护资产的trust 呀？ 这个方法好吗如果有几个投资房，各位大拿别笑，我只有一个房，但作为会计 ...

Assets held under trusts are generally treated separately from personal assets, given that there are other people (beneficiaries) benefit from the trust assets. Therefore assets under a trust are somehow "protected" from personal liabilities. You also get the flexibility to allocate different portion of the trust income to the beneficiaries from year to year.

Trust has disadvantages as well:
Trust can not pass through losses to the beneficiaries therefore if negatively geared properties were held in trust the otherwise deductible expenses would be trapped.

Assets held under trusts are eligible for the 50% CGT discount however are not eligible for the Main Residence Exemption therefore it may not be a good idea to put a family home under trust.

These are the main points and there are other issues to be considered like maintenance costs, trustee liabilities, succession issues. trust laws compliance issues etc.

LINDACOCOC

谢谢，你好利害呀，请问在悉尼吗？能短个手机号吗？

JohnnySu

I am in Melbourne but you can ask me any questions. :)

TigerBNE

Poweregg 发表于 2012-2-25 00:25
免费的seminar，以前去听Super的seminar，嗯，真的很直白，对象是老头老太们

懂和研究还是有缺 ...

说的好，架构搭不好 就完蛋！

ninioldba

这么好的帖子怎能沉下去

1919

Poweregg 发表于 2012-2-24 23:38
差不多，或者还贷款本金部分：）

一般成立生意，都是贷款的，贷款，涉及还本金和利息

Power egg,最后一句没懂。什么叫个人税后利润放回trust？
你弄清楚了怎么分钱到个人，还本金最好了吗？分享下吧。

xlin8703

Poweregg 发表于 2012-2-24 22:58
用公司，我要采购设备时，income交了30%税就可以用
用Trust，income一定要分出去，或者税率46.5% ...

lostbf

学习，但是我全部都没看懂。。。。