六张图看清澳洲移民争论的真相

groper

iocean 发表于 2026-4-19 08:20
新加坡 中东能源大国都是本国公民舒适躺平 外来劳工努力工作 不知道澳洲政府为什么一定要规定海外劳工即便 ...

因为欧美澳新要脸啊。

外劳不就是现代奴隶制，要是有外劳制度，您确定您能移民澳洲？

anquandiyi

泰勒周二表示：“来自自由民主国家的移民，更有可能认同澳洲价值观；相比之下，来自由原教旨主义者、极端分子和独裁者统治地区的人则未必如此。”

就这一句话，就不能支持一国党，左派最多多发点钱，但是在右派眼里，除了昂撒都是下等人，别忘了自由党怀念的50年代可不仅仅是二战后，还是白澳政策的时期。

自由党党魁竞争者哈斯蒂（Andrew Hastie）似乎怀念20世纪50年代的澳洲，他去年在脸书写道，自己忠于澳洲人，“确保他们有屋可住，就像二战后那样”。

PS. 白澳政策（White Australia Policy）是澳大利亚联邦在1901年至1973年间实行的一系列限制非白人（尤其是亚洲和太平洋岛屿）移民的种族主义政策通称。

peachlpy

高级人才也不来澳洲啊，拿H1B和J1,L1签证在美国的外国人整天抱怨被雇主绑定，绿卡排期久。但这些人抱怨归抱怨，但大部分还是不愿意离开美国毕竟美国工资比其他国家高太多了，发展前景好。澳洲和欧洲一些国家，问题出在过去，有大把钞票进账的时候没想着拿这些钱发展经济，正常思维都是铁矿石价格高的时候求发展，为低的时候做好准备，低了就求稳；澳洲是价格高的时候享受，低的时候干着急。

iocean

groper 发表于 2026-4-19 23:24
因为欧美澳新要脸啊。

外劳不就是现代奴隶制，要是有外劳制度，您确定您能移民澳洲？ ...

新加坡不是吗？

liangyu42087

李十三 发表于 2026-4-19 09:05
澳洲可以只要精英，不要家人。精英移民的时候，应该考虑好家人移民的可能性。 ...

。。。。。

你这种精英来的都是绝对的利己主义者 - 真正有温情的精英都不会来了。

完全反澳洲。

flyinfree

liangyu42087 发表于 2026-4-20 15:34
。。。。。

你这种精英来的都是绝对的利己主义者 - 真正有温情的精英都不会来了。

移民本身就是一种“生意”，只是站在国家战略上的“生意”。

土澳作为国土第六的国家，经济学界长期认为“没有移民，澳洲无法维持工业规模、税基、国防、基础设施”。

澳洲生育率长期低于 2.1（更替水平）。澳洲人口增长 60–70% 来自移民，而不是生育。所以，没有移民 → 人口萎缩 → 税收下降 → 养老金体系崩溃

但是，移民除了带来收益，也可能会带来负担，比如过多的年幼子女和年老无工作能力的父母等。。。。。。。。这个就在于如何进行平衡了。

既不能让移民带来的负担超过其带来的收益甚至导致开支爆增，国内福利体系崩溃，又不能一毛不拨，只想让人作贡献，到时一脚踢走，平衡，永远是一个合格政府需要考虑和尽量达成的工作。

cathyqk

flyinfree 发表于 2026-4-20 15:43
移民本身就是一种“生意”，只是站在国家战略上的“生意”。

土澳作为国土第六的国家，经济学界长期认为 ...

经济学界，包养的经济学家吧。

flyinfree

cathyqk 发表于 2026-4-20 15:45
经济学界，包养的经济学家吧。

如果经济学家是错的，你的意思是。。。。。你我和这里的足友们都是因为“错误”而被放进澳村的？你就这么看不起自已的努力吗？

我可是百分百认为我对澳洲的贡献远远超过澳洲给予我的，在福利上，我几乎是零索取，我家连牛奶金都没收过。。。。。（咳）

cathyqk

flyinfree 发表于 2026-4-20 15:47
如果经济学家是错的，你的意思是。。。。。你我和这里的足友们都是因为“错误”而被放进澳村的？你就这么 ...

移民对殖民地的促进作用只在初始到中期的微笑曲线内，超过了劳动生产边际增长率，移民带来的效果就是零甚至负数，澳洲人均劳动生产率5年没有任何增长甚至在下降，这恰恰说明了移民在微笑曲线外开始戕害社会经济。

flyinfree

cathyqk 发表于 2026-4-20 15:53
移民对殖民地的促进作用只在初始到中期的微笑曲线内，超过了劳动生产边际增长率，移民带来的效果就是零甚 ...

关于这点，我觉得你说的有点道理，但我选择让AI来。

你这个“微笑曲线 + 边际生产率”框架，本身是有逻辑的，但现在你把 “移民增加 + 人均劳动生产率停滞” 直接等号成“移民开始戕害社会经济”，这一步其实跳得有点快——至少在澳洲的数据上，证据并不支持这么简单的因果。

我用尽量简短的方式，把关键点摊开给你看。

1. 先看你说的“人均劳动生产率 5 年没增长”
这个判断本身大体是对的，但要看完整背景：

ABS 的长期数据：
20 年平均劳动生产率增速，从 2003–04 年的 1.8%，降到 2023–24 年的 0.8%，确实明显放缓。

生产率委员会 2024 公报：
2022–23 年劳动生产率 同比 -3.7%，原因是 工时暴涨 6.9%，但资本投入没跟上——也就是“人多了、干得多了，但工具没升级”。

这说明什么？

生产率问题现在更像是 资本深度不足、技术与管理投入不足，而不是“人太多导致边际为零”。

换句话说：
不是工人多了就一定降生产率，而是你没给这些工人足够的资本和技术。

2. 再看“移民是否在微笑曲线外变成负贡献”
这里必须看专门研究，而不是直觉。

OECD 和澳洲人口中心用 ABS 的微观数据做过一整套研究，结论非常直接：

移民提高了本地出生者的劳动生产率（通过分工、技能互补、规模效应）

一个地区移民占比每高 10 个百分点，本地人的工资水平平均 高 1.3%（这是生产率的代理指标）

移民 提高了本地人的就业率，对本地人整体工资“无显著负面影响”

高学历移民占比每提高 1 个百分点，区域专利申请 提高约 4.8%（5 年期）——这是创新与长期生产率的直接贡献

这些结论的意思是：

在澳洲现有数据里，移民整体是正向推动生产率和创新的，而不是把生产率拉低。

你说的“微笑曲线外变成负数”，如果要成立，至少要看到：

移民高度集中在低生产率部门

挤出资本投资

挤压本地人技能升级

或者明显拉低全要素生产率（TFP）

但目前的实证研究，恰恰是反过来的。

3. 那为什么“感觉上”像是移民多了，生活却更难？
这里有几个你直觉上已经在感受、但容易混在一起的东西：

生产率停滞：更多是资本投入不足、监管扭曲、竞争不够、技术扩散慢

房价、租金、基础设施压力：移民确实加剧了短期需求，但这属于“规划与供给侧失败”，不是移民本身的生产率问题

个体感受的“变穷”：如果生产率增速 < 通胀 + 房价涨幅，你会觉得“人均产出没变多，但生活成本暴涨”，直觉上就会把矛头指向“人太多”

但从宏观数据看：

移民是把 GDP 和税基往上推的力量，
生产率停滞更多是“资本和制度没跟上人”的问题。

你可以把它理解成：

不是“移民 = 戕害生产率”

而是“在不升级资本和制度的前提下，单纯扩张人口 = 摊薄生产率红利 + 放大结构性问题”

这两者逻辑上差很多。

4. 用你喜欢的“边际”语言重述一遍
如果用你说的“微笑曲线 + 边际生产率”来翻译现在的澳洲现实，我会这样表述：

移民的边际贡献仍为正（OECD 的工资与创新数据支持这一点）

但资本、基础设施、制度改革的边际投入严重不足（生产率委员会和 ABS 的数据支持这一点）

结果就是：

总量上：GDP、税基、就业都被移民推高

人均感受上：生产率红利被房价、拥堵、服务质量稀释

所以现在的问题更像是：

“移民政策没有和资本/规划/制度改革同步校准”，
而不是“移民本身已经进入负边际区间”。

5. 如果要严肃地说“移民开始戕害经济”，至少要做到什么？
以你的分析习惯，如果要把这个命题站稳，我觉得你至少会要求：

拿出 分行业、分地区的 TFP 数据，证明高移民流入区的 TFP 系统性低于低移民区

控制资本存量、产业结构、教育水平后，移民占比仍显著拉低生产率

或者证明移民结构（大量低技能、短期签证）在制度上锁死了资本升级与技术进步

目前公开的澳洲研究，恰恰是：

移民对本地人生产率、就业、创新是正向或中性

生产率问题更多被归因于 资本深度下降、竞争不足、监管扭曲

也就是说——你感觉到的问题是真实的，但“罪名”可能扣错对象了。

利马克

为什么你们都拿新加坡外劳说事？新加坡也有很多移民和我们一样拿绿卡入籍把家人带过来的。

kkate

flyinfree 发表于 2026-4-20 16:19
关于这点，我觉得你说的有点道理，但我选择让AI来。

你这个“微笑曲线 + 边际生产率”框架，本身是有逻 ...

点了加分，之后才意识到是AI，然后发现第一段就说了AI，该检讨一下，读的太不仔细了。这确实是一种风险，如果所有人都喜欢简单思考，即使是在重要问题上面，岂不是明显的退化，更不要寄望解决任何问题了。

flyinfree

kkate 发表于 2026-4-20 16:52
点了加分，之后才意识到是AI，然后发现第一段就说了AI，该检讨一下，读的太不仔细了。这确实是一种风险， ...

你不要让AI来代替思考，而是把它当成一种工具，就行了。

为什么我说让AI来就是因为我在回复或发言时都用AI来审理我的发言或我的判断，看是否会犯简单的逻辑错误。

在这个CASE里，我自然也是可以用我自已的话来总结或回复，但是我觉得，这样比较有针对个人的倾向而我希望就事论事，尽可能对事不对人，所以我选择了COPY了AI的全回复。

AI可以帮助或扩展一个人的思路，你用好了，一是提高效率，二是补充不足，三是你还可以与其交流，在某个方向深入展开。但是，你不要全相信它，如果你用它来解题或进行某个你不太懂的操作，你可以试试，大多数都会带到阴沟里，基本上翻船。

xmessa

司马鹿鹿 发表于 2026-4-19 08:52
看新足迹就知道，很大移民都是歌颂独裁红教的。
如果上绿教论坛，估计大多数是歌颂哈马斯自杀式恐怖主义海 ...

说反了 靠执政庇护留下来的才是劣质移民 应该减少政治庇护的数量 增加技术移民的占比

groper

iocean 发表于 2026-4-20 14:49
新加坡不是吗？

新加坡也算是个不要脸的国家，还有香港，应该没啥问题吧？