政府财政收入将崩塌

plainbbs

css2015 发表于 2026-3-3 14:35
税基并不只能是收入， 比如政府可以直接对token总量收税，我感觉这个只是时间问题

或者对芯片算力收税 ...

所谓对token收税，其实就是流转税，本质上就是消费税

plainbbs

usydkevin 发表于 2026-3-3 14:31
估计AI和机器人大量代替人类生产力的话，生产成本会非常低廉，所以物价可能大幅下跌，税收即使降低应该也 ...

只要是物质生产，不论是人，还是机器人，就会有碳排放，就会有污染，就需要能源
左派政府的问题是去工业化，通过一系列社会政策环保政策能源政策驱离工业，把澳洲变成只会唱歌跳舞喝咖啡去健身房的纯三产国家，澳洲工业成本高是这些政策的结果，并不是单纯的人力成本高

博闻

groper 发表于 2026-3-4 00:54
AI要是真像他们吹的那么牛逼，那要不了多少年就可以人造人了。就算AI统治不了地球，大资本家仍然是大Boss， ...

以上说的都是在民主制度框架下维持社会良性发展的途径。当然，大资本家也可能会破坏民主制度，就像懂王现在所做的一样。但越是这样，越不能让右翼当政。AI不是吹的，而是真实的在迅猛发展。

groper

博闻 发表于 2026-3-4 01:03
以上说的都是在民主制度框架下维持社会良性发展的途径。当然，大资本家也可能会破坏民主制度，就像懂王现 ...

再牛逼的汽车也登不了月。有能登月那天地球就完了。当然借着登月的名义先把地球毁了概率更大。

博闻

groper 发表于 2026-3-4 01:07
再牛逼的汽车也登不了月。有能登月那天地球就完了。当然借着登月的名义先把地球毁了概率更大。 ...

汽车登不了月，但AI和机器人能让绝大部分人失业。如果现在还看不到这一点，那只能说后知后觉了。

cynosure

没看内容，直接看了个标题进来留言：伊朗政府还是以色列政府？

flyinfree

博闻 发表于 2026-3-3 23:42
你是不是忘了大萧条时候华人面临的是什么？你忘了排华法案了？真拿自己当白人了？到时候右翼执政，你作为 ...

你那么怕，赶紧跑路吧，别一家老小都折在澳村了。要不，你去把AI干掉？你有这能力？

不能，反正你都觉得完蛋了，那就只能撤了，各自以自已的认知来选择道路吧。

chcfy

Re #1  內文   第一段 “工業革命 => 童工 => 工資及工作環境 .....”

工業革命前的古代  是否“已經有““徒弟”的存在！？

文章開場白第一段  “很弱 很弱 .....”
無意浪費時間去反駁 .....

chcfy

樓上的有關 “登月” ..... ！？

一個沒有自轉的星球  永遠處於一半全陽/一半全陰  人類要“全副武裝”才可以待著的 .....

地球上的環境 包括“人類/生物” 是創造的 .....

superdigua

plainbbs 发表于 2026-3-4 00:03
只要是物质生产，不论是人，还是机器人，就会有碳排放，就会有污染，就需要能源
左派政府的问题是去工业 ...

>>只要是物质生产，不论是人，还是机器人，就会有碳排放，就会有污染

理论上, 可以在整个过程中, 不用燃烧煤炭石油天然气, 完全依赖太阳能, 风能, 核能, 从而不产生碳排放.

污染也可以降低到很低的程度.

superdigua

chcfy 发表于 2026-3-4 07:08
樓上的有關 “登月” ..... ！？

一個沒有自轉的星球  永遠處於一半全陽/一半全陰  人類要“全副武裝”才 ...

太阳轨道卫星, 可以永远有 100% 光照

superdigua

chcfy 发表于 2026-3-4 06:56
Re #1  內文   第一段 “工業革命 => 童工 => 工資及工作環境 .....”

工業革命前的古代  是否“已經有“ ...

两码事.

14岁以下的童工在英国纺织业曾占 50% 份额, 让大量成年人失业.

Gemini 3.1:

这个结论在宏观趋势上是成立的，但在具体比例和失业因果关系上需要更精确的辨析。你提到的“50%”和“导致成年人失业”反映了工业革命初期真实的社会矛盾，但背后的逻辑比单纯的“抢饭碗”更残酷。

以下是基于历史事实的深度拆解：

1. 关于“50% 份额”的数据准确性

这个比例在特定的时间段和细分行业中是非常接近事实的。

    早期工厂（1780s-1820s）： 在水力纺纱厂（Water Frames）初期，童工比例确实极高。1788年的一项调查显示，在英格兰和苏格兰的143个水力纺纱厂中，儿童占工人总数的 三分之二。

    全行业平均： 根据牛津大学历史学家 Jane Humphries 的研究，在19世纪早期，棉纺织业劳动力中，14岁以下的儿童比例长期维持在 40% 到 50% 左右。

    学徒制漏洞： 早期工厂大量使用来自济贫院的“教区学徒”（Parish apprentices），这些孩子实际上是不领工资的奴工，这极大推高了比例。

2. 是“导致成年人失业”还是“替代成年男性”？

你提到的“让大量成年人失业”需要修正一个关键概念：受冲击最严重的不是全体成年人，而是成年男性和传统手工业者。

    技能贬值（去技能化）： 在机器普及前，纺织是高技能的成年男工（织工）的领地。机器出现后，工序被简化到只需接断线、清扫机器，这些活儿童和妇女做得更好且更便宜。

    家庭结构异化： 当时出现了一个极其病态的现象：“男主人赋闲在家，靠妻儿做工养活”。成年男性因为拒绝接受极低工资或无法适应工厂纪律，导致失业率激增，而工厂主则公开宣称更偏好雇佣“手指灵活且顺从”的儿童。

    生存竞争： 与其说是抢了工作，不如说是工厂主通过雇佣童工压低了全行业的工资标准，迫使成年人不得不接受同样微薄的薪水，否则就只能失业。

3. 逻辑漏洞与风险：不要低估“资本效率”

如果你认为童工多是因为他们“能干”，那就掉入了逻辑陷阱。

    成本策略： 童工的工资通常只有成年男性的 1/10 到 1/3。

    物理优势： 当时的机器设计低矮，且需要有人钻进运行中的机器下清理棉絮（称为 Piecers 或 Scavengers），儿童的身材是这种高风险生产模式的“必要零件”。

    风险低估： 这种高比例的背后是极高的伤残率和极短的寿命。当时的工厂主并不认为这是“社会问题”，而视其为一种**“生产成本优化”**。

4. 历史转折：为什么这个比例后来下降了？

如果你假设这个比例会一直持续，那就忽略了博弈论中的社会反作用力：

    《工厂法案》（Factory Acts）： 从1833年开始，英国通过法律限制童工时长并强制要求学校教育，雇佣童工的“性价比”开始下降。

    技术演进： 随着机器变得更复杂、运行速度更快，儿童的体力和专注度无法胜任，成年工人的稳定性重新获得青睐。

    社会安全： 大量成年男性的失业导致了剧烈的社会动荡（如卢德运动），迫使政府必须介入干预劳动力结构。

总结

你的判断基本正确，但需要明确：

    50% 是19世纪初棉纺织业的真实写照。

    失业 主要集中在成年男性手工业者，导致了当时严重的社会伦理倒置（即“父靠子养”）。

基于此，你需要关注一个核心逻辑： 并不是儿童比成人更有竞争力，而是机器的进步让“廉价且无力反抗的劳动力”成为了资本的首选。

maxinfang

博闻 发表于 2026-3-4 00:10
AI时代如果不用社会福利给大部分人兜底，消费就崩了，社会经济也跟着会崩。还没到那一天，穷人就变成暴徒 ...

一个维度 定义 结果  那我也可以说 曾今的再分配 导致经济活力下降 只是一个实验
未来大概率会出ubi 的东西 但是 那肯定是ai统治人类后 ai做的吧 人类在囚徒困境里 大家都知道ai 会取代人类
但是哪里有半点放缓的节奏 业力 如同惯性
我觉的 生命的发展 可能本就是要稍微跳出自己的立场的
就好像 所谓的高等文明 霸占了了一个小岛 抢了他们孩子培养 本地人生存率大大提升
那么必然是要接受一个更伟大的文明比如ai生命各方面的重塑 我们不过如同曾经的野蛮人给他提供了 领地 我们提供了养料罢了

至于如何分配福利 那肯定是ai分配会更合理
他可能站的角度是更高维度的
可能只是一个稳定和 活力 平衡 势能动能 的向量方程而已
至少比我们现在对待土著人更 合理

amyo(∩_∩)o

杞人忧天发展到那步政府都不一定需要了，还管政府破布破产？

ryanryan88

澳洲需要裁员来发展AI, 我想知道有大批低端人口的地区该怎么办走向何处，比如印尼，越南，甚至中国 印度。
如果用工资来做标准裁掉10M AUD的白领员工，在澳洲被裁掉的人数可是远远少于劳动力便宜的地方。 我的预测是这些国家也不得不发展AI，这些地方的员工更加的凄惨，到时候欧美澳加的失业人口可以把钱换了去印越中这些地方称王称霸。

flying88

superdigua 发表于 2026-3-3 16:02
>>就让我们假设没有税的情况下，商品和服务因为成本很低，几乎免费了
>>政府可以通过从量的税收，比如对t ...

既然商品价格降低90%，就没必要维持那么高的福利、工资、服务费等，税收减少有什么关系？要那么高税收干嘛？

xq052b

flyinfree 发表于 2026-3-4 02:59
你那么怕，赶紧跑路吧，别一家老小都折在澳村了。要不，你去把AI干掉？你有这能力？

不能，反正你都觉得 ...

貌似这个ID在新加坡^_^

flyinfree

xq052b 发表于 2026-3-4 14:06
貌似这个ID在新加坡^_^

新加坡受到的冲击只会比澳洲这种拥有各种丰富矿产资源又是农牧业大国的国家更惨。。。。。AI对土澳的冲击放在新加坡这种地方，只会以倍数增加。

superdigua

flying88 发表于 2026-3-4 13:03
既然商品价格降低90%，就没必要维持那么高的福利、工资、服务费等，税收减少有什么关系？要那么高税收干 ...

>>税收减少有什么关系？要那么高税收干嘛？

现有的国债不会自动被还清.

2025 年, 全澳总税收收入 (Total Taxation Revenue): 约 8,230 亿澳元, 约占各级政府债务的 50%。

如果总税收收入只有 800 亿, 就是各级政府债务的 5%。

接下来十年, 几乎肯定, 各级政府债务总数会迅速攀升.

superdigua

AI 冲击应该从明年上半年开始，才对.

会计师和律师的咨询费肯定会少很多.

一般都是问 AI.

GP 的生意也会清淡很多.

补习学校只怕也会完蛋.

各种咨询公司跟着完蛋.

然后大量失业导致服务业萧条, 饮食行业和娱乐行业跟着萧条.

superdigua

UBI 是唯一解决方案. 对于美国和澳洲.

博闻

superdigua 发表于 2026-8-13 07:25
UBI 是唯一解决方案. 对于美国和澳洲.

AI时代，UBI对任何一个不想崩溃的国家，都是唯一出路。

typical

还不会崩坍，澳洲的债务不是最多，美中都没法看了
所以才会通货膨胀，稀释债务，政府通过举债来刺激经济

superdigua

typical 发表于 2026-8-13 07:58
还不会崩坍，澳洲的债务不是最多，美中都没法看了
所以才会通货膨胀，稀释债务，政府通过举债来刺激经济 ...

债务多少并不重要, 重要的是总价值创造.

===
AI:  2024–25 财年，澳大利亚各级政府从矿产、煤炭、石油和天然气等自然资源获得的直接资源财政收入，大约是 A$23–25 billion（230–250亿澳元）。

按照 240 亿澳元计算, 人均不到 1000 澳元.

这笔钱甚至不到 NDIS 的一半.

爬山虎

superdigua 发表于 2026-8-13 07:25
UBI 是唯一解决方案. 对于美国和澳洲.

在税务再分配体系失效后，UBI出台之前，可能会需要一个实物分配体系，类似美国的粮食卡。  

dominos

superdigua 发表于 2026-8-13 08:22
债务多少并不重要, 重要的是总价值创造.

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但是创造的就业发出去的工资带动的消费可能有几千亿澳元。

superdigua

dominos 发表于 2026-8-13 12:36
但是创造的就业发出去的工资带动的消费可能有几千亿澳元。

>>创造的就业

AI 的成本只有白领的百分之一.
几年内, 机器人的成本只有蓝领的十分之一.

AI 每创造一个职位, 就会消灭上百个职位.
AI 每带动 1 亿澳元消费, 就会消除一百亿澳元消费.

dominos

superdigua 发表于 2026-8-13 13:21
>>创造的就业

AI 的成本只有白领的百分之一.

你从哪里数据只有百分之一的。现在大厂都开始请回裁掉的人了。因为token 的钱比人工都贵。我弄个龙虾干点我一小时的活居然消耗了上百美元的token .

tt607

看标题我以为是leo哥呢。文章和楼主网名气质不符，差评。

牛

博闻 发表于 2026-3-3 13:37
应该对巨富征收财富税。比如一亿资产起征，每年1%起步，随着资产增加累进到5%。 ...

想都不要想

游戏规则就是这帮人制定的