三国防长在华盛顿商议为3680亿AUKUS协议“瘦身”

angaozhou

dootbear 发表于 2025-12-13 08:42
可以噢，安排几个ndis的人去大美丽潜艇厂上班。

调戏我NDIS者，虽远必猪

Simonjo

figtree1 发表于 2025-12-13 12:02
看了这个数字更震惊了，原来这等于十年的教育费用或者三年澳洲人的医疗费用，就换来几艘核潜艇。
对比一 ...

平摊到30年，也就每年多相当于10%医疗费的钱。
这个钱花到核潜艇上，比堆常规武器划算多了。
常规武器先不说堆不过大国，就算造出来了你也没人去运维这些常规武器。
澳洲是小国，想要更独立自主，只能依靠非对称的威慑性武器。核潜艇是除了核弹以外的最好选择了。

acousticguitar

s4048987 发表于 2025-12-13 14:35
妈呀，人家韩国成为造船业三巨头，是韩战之后，多少辈韩国人，流汗流血流泪，做牛做马做狗，积累而来的

...

所以韩国的造船业和人口没什么关系对吗？所谓几代人积累说法也是虚幻，澳洲汽车制造业也曾经是几代人积累，现在都搬到东南亚去了，所以按你的逻辑，泰国马来西亚可以造潜艇，澳洲造不了是吗？
aukus协议核心内容之一就是英国澳洲联合建造aukus潜艇，这不是我说的，原文也这样说的。满嘴跑火车的要么是原文作者，要么就是你罔顾事实胡言乱语。

acousticguitar

gavinavailable 发表于 2025-12-13 14:48
中国除了航母，造岛，共产党不管本身有多少问题，钱花在哪里，民生，基建，环境，交通，起码花的钱那么多 ...

是，昨天还宰了一个贪污10亿的局级干部

figtree1

西门吹风 发表于 2025-12-13 14:36
今年没有野心不代表未来十年二十年没有野心。

澳洲去台湾海峡巡航错了吗？如果你觉得错了，最好去政府门 ...

那就不要抱怨中国海军过来巡航了，而且五年内又增加三个航母战斗群，陪你玩。主动挑衅大国，然后以为几艘核潜艇就可以威慑，这不是找抽嘛。基廷说的对，几艘潜艇，就像用棍子扔山上，屁用没有白花钱。

acousticguitar

figtree1 发表于 2025-12-13 16:06
那就不要抱怨中国海军过来巡航了，而且五年内又增加三个航母战斗群，陪你玩。主动挑衅大国，然后以为几艘 ...

ccp这么牛逼直接过来把澳洲灭了就得了呗？吓唬谁呢？不是说击落洛佩希座机吗？在哪呢？

cathyqk

Simonjo 发表于 2025-12-13 14:26
平摊到30年，也就每年多相当于10%医疗费的钱。
这个钱花到核潜艇上，比堆常规武器划算多了。
常规武器先 ...

核弹是自己指挥的，核潜艇是美国指挥的，这是根本区别。

yoyoyuyu

世世代代感谢莫里森

android

现在退出意味着：
        •        承认战略判断失败
        •        承担巨额政治责任
        •        同时得罪美英却拿不到替代安全方案

对任何执政党来说，政治风险远高于继续推进。

没有任何一个政党敢把AUKUS作为选举议题来讨论
这决定了不会有转向的可能性
澳洲被绑定至少10年 而且越往后会越孤注一掷

当然最可能的结果是几年内海底飘荡着大批AI声纳无人艇 把所有的核潜艇逼停在家 这事儿就黄了

s4048987

acousticguitar 发表于 2025-12-13 14:56
所以韩国的造船业和人口没什么关系对吗？所谓几代人积累说法也是虚幻，澳洲汽车制造业也曾经是几代人积累 ...

造船业和人口有什么线性关系，是你扯出来的啊，我从来没说过人口问题，你要不再去看看所有回复，是哪个网友回复你的

你说，韩国几辈人几代人的积累是虚幻的？那人家怎么成为造船三巨头的？你也虚幻一个试试？

澳洲造车行业的溃败，是多方原因造成的，最直观的解释就是竞争力下降，竞争不过新兴亚洲国家的对手，连美国大哥都败下阵来，澳洲不丢人

我不反对澳洲学点新技能，参与制造高精尖武器和产品，但是一定要有外交国防的自主权，否则不如开放港口，邀请美军驻扎，比较划算

还是那句话，凡事有个效费比，脱离了这个基础，不就是大撒币吗？

s4048987

acousticguitar 发表于 2025-12-13 12:51
不只是买几艘潜艇，而是形成aukus军事集团，共享技术，科技，武器和情报，澳洲也会具备制造最先进潜艇的 ...

“那就是想造多少就造多少，还可以卖给日本菲律宾印度出口创汇”



还想造多少就造多少，没有美国大哥的允许，潜艇连军港都出不了

巴基斯坦有多少F16，没有美国允许，一架也不许起飞，巡航也不许

还出口创汇呢，先不说要遵守“核不扩散原则”，创汇轮得到澳洲装进自己的腰包，咱们有自主知识产权吗？

日本、菲律宾、印度买家问咱们，我们买了能开出去吗，我们买了能发射弹道导弹吗？咱还得打电话，给大哥早请示、晚汇报

另外，大哥能轻松装进口袋的钱，为啥要让你雁过拔毛？

cwb1000

ralphk 发表于 2025-12-13 14:54
慢慢来，可行性报告先分析个10年8年的。
那时候澳洲已经自力更生，艰苦创业，成为中等造船强国，那时候Trad ...

靠tradie就能成造船强国
这里的会刷个墙贴个石膏板都能吹上天 不输发射火箭

Henrychen

excite 发表于 2025-12-13 13:39
"自己的锅"，这个自己都是谁？大陆农民养老金每月人民币百来块，看起来明显不是“自己人” ...

自己的锅是指中国这片地上的工厂和工厂雇佣的工人。
如果你是自己人的话，AUKUS这个项目是直接雇佣了你，还是给你的养老金账号打了钱？如果没有的话，说了半天你也不是自己人？

acousticguitar

s4048987 发表于 2025-12-13 18:03
“那就是想造多少就造多少，还可以卖给日本菲律宾印度出口创汇”

没兴趣再长篇大论，直接给出我的观点
1.澳洲会完全有能力建造aukus潜艇
2.无论从国防和产业角度，aukus都是符合澳洲国家利益的
3.所谓aukus自主权远没有加入一个强大稳定的同盟对澳洲的国家安全更重要，澳洲从来没有将来也不会独自主导一场国际战

另外你的那些假设在没有条约细节的前提下，也是不过臆测而已。

Henrychen

简短结论先说：澳洲在可预见的未来（至少未来20年）不具备“完全自主”建造 AUKUS 核潜艇的能力，只能在美英深度支持下“部分建造 + 逐步提升能力”。

下面分层说明原因和现实路径。

一、什么叫“完全有能力建造”？

如果按真正完全自主来定义，至少包括：

核反应堆设计与制造

核燃料供应、管理与全寿命维护

艇体总体设计、声隐身、作战系统整合

本土成熟的核潜艇建造产业链

独立的核安全监管、退役与核废料处理体系

???? 以这个标准来看，目前只有美国、英国、法国、俄罗斯、中国具备。

二、澳洲目前的真实能力水平
1️⃣ 核技术：❌ 基础严重不足（关键短板）

澳洲没有军用核反应堆设计能力

没有核潜艇用高浓缩铀的制造与管理经验

没有核潜艇运维人员体系（工程师、核军官）

AUKUS 明确规定：
反应堆是“sealed unit（密封模块）”，由美英制造，澳洲不打开、不加油

???? 这本身就说明：澳洲不掌握核心技术。

2️⃣ 造船能力：⚠️ 有基础，但不够

澳洲现状：

✔️ 有 常规潜艇（Collins 级）维护经验

❌ 没有建造核潜艇艇体经验

❌ 对高强度耐压壳钢、静音工艺、核级质量控制经验不足

奥斯本（Osborne）造船厂未来会：

在英美指导下

承担 部分艇体段建造、总装或最终装配

???? 本质是：“licensed production（授权生产）”，不是自主设计。

3️⃣ 人才与体系：❌ 严重依赖盟友

核潜艇工程师、核军官需要 10–15 年培养

澳洲现有工程人才规模远远不够

大量人员将：

在美国、英国长期受训

嵌入美英造船厂与海军单位

???? 这是体系能力缺失，不是一两个项目能补齐的。

三、AUKUS 的真实设计目标（很重要）

AUKUS 从来就不是为了让澳洲“完全自主”。

真实目标是：

???? 让澳洲成为美英核潜艇体系的“前沿延伸节点”

具体体现为：

早期：

澳洲先接收 美军 Virginia 级二手艇

中期：

共同研发 SSN-AUKUS（英方主导设计）

长期：

澳洲只负责 部分建造 + 本土维护

核心仍牢牢掌握在美英手中

???? 这是一种**“受控能力转移”**，不是主权级技术扩散。

四、那将来会不会“完全具备”？现实判断
❌ 可能性极低，原因有三：
1️⃣ 核扩散与政治限制

美国从未向非核国家转移完整核潜艇技术

即使英国，也是例外中的例外（冷战同盟）

2️⃣ 经济性极差

自主核潜艇体系成本 = 数千亿澳元

对澳洲这种人口和工业规模国家来说 不划算

3️⃣ 战略上没必要

对美国来说：

澳洲“会用、能修、能靠港”就够了

不需要你完全独立

五、一句话总结（可直接用）

澳洲不会、也不需要具备完全自主建造 AUKUS 核潜艇的能力。
它的角色是：
在美英主导下参与建造、维护和部署，而非掌握核心核潜艇技术。

fanhyacinth

中国可以短短十几年造出航母，澳洲有美国英国的合作也造不出核潜艇，事在人为，澳洲应该没那么差。

victorzero

android 发表于 2025-12-13 16:43
现在退出意味着：
        •        承认战略判断失败
        •        承担巨额政治责任

+1
按中国现在无人机无人舰无人潜艇的生产以及更新速度
十年以后就算真的按时交货了可能也就是一个哪儿都去不了的过时样子货
"至少我们已经努力过了",吃的饱饱的政客们自己的豪宅里安享晚年.

figtree1

acousticguitar 发表于 2025-12-13 16:11
ccp这么牛逼直接过来把澳洲灭了就得了呗？吓唬谁呢？不是说击落洛佩希座机吗？在哪呢？ ...

你太坏了，想灭澳洲，我没有见过爱澳洲的人会想这样，也没有任何澳洲政客说过这样的话。也没有见过中国政治人物或者官方这样说过，你为什么如此仇恨澳洲。
我也没有听过任何中国官方说过要击落佩罗西座机，网友说什么的都有。
胡搅蛮缠是无理无能之表现。

s4048987

acousticguitar 发表于 2025-12-13 19:29
没兴趣再长篇大论，直接给出我的观点
1.澳洲会完全有能力建造aukus潜艇
2.无论从国防和产业角度，aukus都 ...

没兴趣再长篇大论，直接给出我的观点
1.澳洲会完全有能力建造aukus潜艇
2.无论从国防和产业角度，aukus都是符合澳洲国家利益的
3.所谓aukus自主权远没有加入一个强大稳定的同盟对澳洲的国家安全更重要，澳洲从来没有将来也不会独自主导一场国际战

另外你的那些假设在没有条约细节的前提下，也是不过臆测而已。




1.澳洲无力（技术能力&经济能力）独自建造Aukus潜艇，即使我们假设，后续的舰艇在澳洲本土建造
2.Aukus 是否符合国家短期、中期、长期利益，当下还很难做出结论。这点很好理解，“大跃进”、“文化大革命”，在当时也被宣称成符合中国国家利益，事后看来是极其错误的，是灾难
3.你的第三点观点恰恰表明了，澳洲在Aukus三边协议中，处于从属地位，所以你心甘情愿交出外交国防自主权，以换取条约同盟？况且，澳美本来就是牢不可破的同盟，已经是穿一条裤子了，难道真要合用一个老婆？


你的1.2.3，全都是你自己的预测而已，我也希望澳洲制造业，能够重振雄风。
在付出这么多时间、资金、精力后，是否能达到预期目标，还是要拭目以待，你说对吗？

acousticguitar

figtree1 发表于 2025-12-13 21:06
你太坏了，想灭澳洲，我没有见过爱澳洲的人会想这样，也没有任何澳洲政客说过这样的话。也没有见过中国政 ...

我觉得你够脸皮厚的，不是说你要中国海军来澳洲巡航吗？不是你先发布恐吓言论？现在来倒打一耙？
我不信你ccp能过来灭了澳洲，我记得是不是你说过一艘055来澳洲能灭国来的？好像就是你说的。

acousticguitar

s4048987 发表于 2025-12-13 21:17
没兴趣再长篇大论，直接给出我的观点
1.澳洲会完全有能力建造aukus潜艇
2.无论从国防和产业角度，aukus都 ...

澳洲不需要独立自主的国防政策，只要维持在英美澳军事联盟之中保持安全就行了。
道理很简单，一个小国去发展和大国抗衡的军事实力不是自取灭亡吗？不要试图用中国那种宏大叙事观念来解读澳洲。

合用一个老婆的比喻太粗俗了，那不成了共产共妻了，把堪培拉当成延安了？

s4048987

acousticguitar 发表于 2025-12-13 20:23
澳洲不需要独立自主的国防政策，只要维持在英美澳军事联盟之中保持安全就行了。
道理很简单，一个小国去 ...

澳大利亚的外交国防政策，不是你说了算，你没资格

国会大厦，有个规定，不准和女下属发生婚外情

你不知道？你到底在澳洲，还是在亚洲啊？

s4048987

acousticguitar 发表于 2025-12-13 20:23
澳洲不需要独立自主的国防政策，只要维持在英美澳军事联盟之中保持安全就行了。
道理很简单，一个小国去 ...

“一个小国去发展和大国抗衡的军事实力不是自取灭亡吗？”






这句话，是你说的   你说 澳洲发展Aukus 去抗衡中国，是自取灭亡

acousticguitar

s4048987 发表于 2025-12-13 21:26
澳大利亚的外交国防政策，不是你说了算，你没资格

国会大厦，有个规定，不准和女下属发生婚外情

我当然没说我过我说的算了，你怎么产生这种幻觉的？我只是在陈述我的观点
另外请不要跑题，我没兴趣东拉西扯

acousticguitar

s4048987 发表于 2025-12-13 21:29
“一个小国去发展和大国抗衡的军事实力不是自取灭亡吗？”

是我说的，你可以记到你的小本本里
我是说澳洲需要依靠稳定而强大联盟来维护自身安全，你可以不理解，但是不要曲解

figtree1

acousticguitar 发表于 2025-12-13 21:21
我觉得你够脸皮厚的，不是说你要中国海军来澳洲巡航吗？不是你先发布恐吓言论？现在来倒打一耙？
我不信 ...

我没有看过听过有其他人说有国家想灭了澳洲，只看你这样说，内心多阴暗。
中国海军来巡航是对澳洲跑去万里之遥的中国海岸飞行巡航的回应，澳洲不去，中国不来，澳洲作为一个中等国家，没必要去挑衅大国。已所不欲，勿施于人，就这么简单的道理，不懂吗？

acousticguitar

figtree1 发表于 2025-12-13 21:34
我没有看过听过有其他人说有国家想灭了澳洲，只看你这样说，内心多阴暗。
中国海军来巡航是对澳洲跑去万 ...

我大大方方的再说一遍，你在这恐吓无效，ccp真有能耐就过来灭了澳洲，听不懂吗？
澳洲军机正常执行联合国任务，没有侵犯中国领空，中国海军来澳洲海域是来炫耀武力，不过也可以理解，毕竟东海鱼炸的也剩的不多了

figtree1

acousticguitar 发表于 2025-12-13 21:40
我大大方方的再说一遍，你在这恐吓无效，ccp真有能耐就过来灭了澳洲，听不懂吗？
澳洲军机正常执行联合国 ...

还说灭澳洲，你别想了。
联合国任务飞去去南海？别胡扯啦，有点常识吧，中国就是五常之一。
你能提供任何正规媒体报道说澳洲军机在南海靠近中国岛礁飞行是执行联合国任务的，算我输。否则就承认说错也行。

acousticguitar

figtree1 发表于 2025-12-13 21:53
还说灭澳洲，你别想了。
联合国任务飞去去南海？别胡扯啦，有点常识吧，中国就是五常之一。
你能提供任何 ...

南海？我说南海了吗？东海不行吗？黄海不行吗？
你想赢就直说吗，何必虚空画个靶子自己打，然后宣布赢了？

fayefaye

以后来来去去凸凹派去大美讨论AUKUS打钱业务的大奥官员要留DNA吗？要查几年social media history吗？莫总要第一个试试吗？呵呵