美澳稀土协议迈出第一步，但短期内难撼动中国主导地位

suke06

李十三 发表于 2025-10-22 20:22
"没有华为的技术，澳洲和美国都不会有5g"

哈哈哈，这个说法和没有中国产的内裤，澳洲和美国人都只能光着屁股上街有同工异曲之妙。

woodywup

young126 发表于 2025-10-22 21:02
感觉重建产业链是有难度，但应该没那么难吧，如果还需要十年才能搞出来，那美国只能投降了，军火也不能生产 ...

重建产业链听起来不难，但对于现在的美国很难。
这几年就看俄乌战争把北约美国库存炮弹打光了，
新建炮弹生产线有多难啊？ 但还真就进展极端缓慢。
前两天一个扩建生产火药的厂被炸平了

suke06

不知道为啥很多人对这个澳洲利好的消息如此的不满？个人觉得如果澳洲能够发展一下矿产精炼的生产技术不是对澳洲工业有很好的正面影响？

李十三

suke06 发表于 2025-10-22 23:33
不知道为啥很多人对这个澳洲利好的消息如此的不满？个人觉得如果澳洲能够发展一下矿产精炼的生产技术不是对 ...

习总夜不能寐，他们也睡不着。

sky101

對澳洲是好事，但是30億只能聽個水花

来自北方

和靠坑蒙拐骗，破产N次的人打交道，不是什么好事

footballKing202

suke06 发表于 2025-10-22 23:30
哈哈哈，这个说法和没有中国产的内裤，澳洲和美国人都只能光着屁股上街有同工异曲之妙。 ...

中国掌握裤衩全产业链和技术，具备规模和市场压倒性优势，西方想重建裤衩制造链条难于登天

西门吹风

ABC今日新闻节选：

大约15年前，一艘中国渔船与两艘日本海岸警卫队船只在南海有争议的钓鱼岛附近相撞。

拖网渔船船长被捕，争端迅速升级为东京和北京之间的重大对峙。

不久之后，中国就大幅提高了赌注，对日本实施了非正式的精炼稀土供应禁令，就像疫情期间对澳大利亚实施的为期三年的非正式进口贸易禁令一样。

日本官员大吃一惊，开始寻找其他更安全的供应线。

他们选择了澳大利亚公司莱纳斯稀土 (Lynas Rare Earths)，该公司位于西澳大利亚韦尔德山 (Mount Weld) 的矿山开采一系列高端稀土，该矿山位于一座古老火山的岩浆中。

但日本需要经过充分加工和精炼的材料。为了实现这一目标，日本向莱纳斯公司提供了低息贷款，用于在马来西亚建造一座新工厂。

从那时起，事情就变得糟糕起来。

中国供应突然涌入市场，导致价格暴跌。

与此同时，在马来西亚，社区对新核电站安全性的强烈反对日益加剧。尽管国际能源署已向该项目发出安全证明，但这加剧了政治反对情绪。

这两件事的发生导致莱纳斯股价暴跌，公司濒临倒闭。

winforjewellery

不可能的，稀土的提炼除了科技，脏累，利润也很低，刚开头肯定要国家牵头，不然哪个资本家愿意去无限量投入。而且大规模生产才能有利润，成了的话，美国的价格有信心能抢占中国的份额吗？加上还有很多配套的东西，就跟装铅笔一样，在中国一个村里头有各种配套小作坊，这个零件老张家有，那个零件老王家有，还有人专门组装，但是美国要一切从源头起，一切逐个配套，不太现实啊，即使能实现，这成本，这时间？无法想象。而且退一万步讲，中国也不只有这一把刷子，等美国有了两刀稀土的时候，中国说不定全面放开，两分钱就卖给你。这合同感觉就是给你种个种子，种下希望而已。美国坚持对抗就是缺心眼，不知道避其锋芒的什么道理。以前小时候看新闻联播，看人民代表大会在做什么十年计划，五年计划，看来确实有认认真真布局和实施。一个拥有几千年历史的国家，确实不是一个几百年的国家能比拟的。中国现在是强的可怕。

footballKing202

winforjewellery 发表于 2025-10-23 09:40
不可能的，稀土的提炼除了科技，脏累，利润也很低，刚开头肯定要国家牵头，不然哪个资本家愿意去无限量投入 ...

中国强的多可怕，西方国家不会补贴生产企业吗？qld政府5亿澳元bail out了 mt isa的铜冶炼厂，美国政府如果每年出100亿美元，中国的宝贝稀土产业也得喝西北风

maxinfang

footballKing202 发表于 2025-10-23 09:56
中国强的多可怕，西方国家不会补贴生产企业吗？qld政府5亿澳元bail out了 mt isa的铜冶炼厂，美国政府如 ...

时间差 卡一下而已

robin_ld

咱们把稀土这张牌讲透一点，这张牌虽然好用，但是到底能打多久？

先说结论：这实际上是在利用整个中国巨大的工业产能和完整的产业链在进行反制，一力降十会，想要破解的难度也是巨大的。

按照某些人的想法：你不卖我自己开采萃取不就完了么？你卡脖子卡我一年两年可以，还能卡我十年八年不成？

问题是这种“自力更生、艰苦奋斗”，你不给我我就自己干的思维就是典型的中国人的思维，而且，对于有些稀土和这些稀散金属而言，根本就不是技术牌，而是一个规模牌。

以军工生产相控阵雷达需要的镓为例，假设你要生产100吨镓，这样你就可以成为全球镓生产环节中占比10-20%的一个数得上号的供应商，到底需要什么？

根据年报来看，中国铝业的146吨镓是从2000万吨氧化铝里面提取的。那你先需要投资1500亿造一座能够年冶炼1500万吨氧化铝产能的工厂。氧化铝生产完以后不能直接扔掉把，那你按照2吨氧化铝对应大致1吨电解铝产能的比例（神火股份似乎是1.94比1的关系），还得同时建造一座750万吨电解铝的超级工厂，这个超级工厂大致又是相当于一个中国铝业或者比一个中国魏桥稍微大一点的电解铝企业。

每生产一吨氧化铝，需要2吨铝土矿，0.25吨石灰和0.5吨标准煤。每生产一吨电解铝，你还需要13000度电，那750万吨电解铝就需要大概每年1000亿度电，大致相当于一个三峡的年发电量。

拿美国领先的核电技术来说，那每个压水堆核电站一年发电站大概是100亿度，你得造10个。自从三哩岛事件以后，美国已经有接近40年没有新建过核电站，1996年以来也只有3座新反应堆投入运营。

然后等氧化铝工厂、电解铝工厂、电厂都建起来以后，为了把纯碱（这个美国是净出口国应该不缺）、石灰（这个应该也不缺）等运到厂区来，你还需要有配套的港口、公路等基础设施。

哦对，接下来还有产业工人。魏桥大概有十万员工，我们假设美国人自动化程度高生产效率高，管理后勤等部门全部自动化，史密斯专员不往里面塞什么亲戚朋友的话，按照人均管理20台电解槽计算，年产50万吨的项目需要600名技术工人，750万吨电解铝大致需要1万名熟练工人。加上前述的氧化铝工厂、配套电厂等，大致只要新增3-5万名熟练的产业工人就可以了。美国的制造业岗位从1979年的2000万人下降到了现在的1200万，流失了约800万个岗位，45年来每年流失大概十几万，你还觉得要新增3-5万名熟练产业工人是个容易的事儿么？

现在你知道了，如果要生产100吨金属镓的话需要电厂、公路、电网、煤矿、纯碱厂、铝土矿、氧化铝工厂、电解铝工厂、下游完整的电解铝生产和销售网络以及几万名熟练产业工人，技术是不难，来干吧。

我们假设美国人克服了这些设计、施工、生产上面的困难，为了这100吨金属镓的一碟醋，把这750万吨电解铝的一锅饺子包出来了，就会面临更大的一个问题：电解铝是个TMD过剩的产能，中国产的4500万吨电解铝都在吭哧吭哧的找买家，这可是个标准的不能再标准的金属，你的750万吨电解铝是镶了金边我非得买你的不可么？如果卖不出去或者亏本卖，那为了这100吨金属镓投下去的大几千亿投资，配套的基础设施，重新培训和招募的好几万产业工人，就一直指望美国国资委给不停注资亏本运行么？

这还只是一个稀散金属镓面临的问题，金属铟也一样，这是铜矿的伴生矿，要打破铟封锁，你需要把铜产业链按照上面说的这套再来一遍...

杀头的买卖有人干，赔钱的买卖没人干。市场不占优势的情况下需要补齐工业体系，市场经济的自由配置是没有办法发挥作用的。因为对于资本家来说，杀头的买卖有人做，赔钱的买卖没人做，市场越强大工业体系越补不齐。这个时候真要干需要的反而是“计划经济”和“举国体制”，靠行政和计划的力量在不赚钱的前提下，强行从0到1，从1到10，从10到50，才有可能逐步突破60的及格线。如果从0到1那一步赔了大钱就没人干了，那是绝对不可能走完从1分到60分的很多步路的。

问题是，特朗普、贝森特、鲁特尼克能够在美国建立起来一套完整的计划经济体制么？如果真要搞计划经济，是不是特朗普还得在共和党建立起组织能力强、动员能力强、执行能力强的基层党组织？然后按照以美国产业为中心重新组织美利坚版的“一五计划”“二五计划”...

真要是让特大统领按照这一套把稀土给搞起来了，那美国还是那个资本主义的美国么？下次见到特朗普你高低不得喊个达瓦里希，克拉斯诺夫同志啊！下周的组织生活会你让他来传授经验得了。

footballKing202

robin_ld 发表于 2025-10-23 10:14
咱们把稀土这张牌讲透一点，这张牌虽然好用，但是到底能打多久？

先说结论：这实际上是在利用整个中国巨大 ...

人们一度以为生产甲基苯丙胺只能使用麻黄素，所以只要控制麻黄素就能杜绝制毒了

robin_ld

footballKing202 发表于 2025-10-23 10:28
人们一度以为生产甲基苯丙胺只能使用麻黄素，所以只要控制麻黄素就能杜绝制毒了 ...

人们一度以为永动机是可以实现的

加油！

whereareyou

美国和全世界都不缺稀土矿，缺的是配套的产业链。

这就好象没有甘蔗制糖业，就没有朗姆酒厂。

footballKing202

robin_ld 发表于 2025-10-23 10:32
人们一度以为永动机是可以实现的

加油！

一个矿物质提炼技术而已，真把当自己是神了？徐桐刚毅当年也以为靠义和团可以战无不胜，保住大清江山。
你这个论述的逻辑错误在于认为有人采用附带产业链的生产方式，别人也需要这样才能做到，好比义务有人生产纽扣，因为西方没有义务小商品批发市场，所以西方无法生产纽扣。

robin_ld

footballKing202 发表于 2025-10-23 10:47
一个矿物质提炼技术而已，真把当自己是神了？徐桐刚毅当年也以为靠义和团可以战无不胜，保住大清江山。
...

多说无益，加油，十年之后再看。

另外

“徐桐刚毅当年也以为靠义和团可以战无不胜，保住大清江山。”

送给大美丽国川建国同志。

maxinfang

footballKing202 发表于 2025-10-23 10:47
一个矿物质提炼技术而已，真把当自己是神了？徐桐刚毅当年也以为靠义和团可以战无不胜，保住大清江山。
...

镓 为啥老是被提及 因为他是副产品  矿石中含量很低
美国暂时只能回收 再利用 等技术突破 点石成金
不过英伟达芯片能人肉背 美丽国当然也可以绕过
只是会短期炒高价格

footballKing202

maxinfang 发表于 2025-10-23 11:12
镓 为啥老是被提及 因为他是副产品  矿石中含量很低
美国暂时只能回收 再利用 等技术突破 点石成金 ...

你说的怎么那么对，要不为什么叫稀土呢？要不为什么说他破坏环境呢？但是提炼技术真的那么高不可攀，难道不也是萃取还原那套东西吗？

suke06

maxinfang 发表于 2025-10-23 11:12
镓 为啥老是被提及 因为他是副产品  矿石中含量很低
美国暂时只能回收 再利用 等技术突破 点石成金
不过 ...

Alcoa 与日本相关方（JAGA/Sojitz 关联）签署联合开发协议，正在对在其西澳炼厂共址建设镓精炼厂做可行性研究，并被列为优先项目之一。该项目也获得美澳近期关键矿产框架的政策/资金支持讨论。

Victory 在其 North Stanmore 稀土/关键矿产项目中已确认在最终混合稀土碳酸物（MREC）中成功产出镓，并将镓氧化物纳入资源估算/报告中。

Nimy 在 Block 3 发现高品位镓，并完成多轮钻探（正在推动/准备 JORC 资源估算），并有 CSIRO 的矿物学确认与后续冶金测试计划

看看两年后这些项目有多少能够正式投产。如果以国家安全工业标准补贴起来的话，估计哪怕中国突然敞开供应也能够生存下来的。

股票先炒起来。

maxinfang

suke06 发表于 2025-10-23 12:21
Alcoa 与日本相关方（JAGA/Sojitz 关联）签署联合开发协议，正在对在其西澳炼厂共址建设镓精炼厂做可行性 ...

技术突破是条条大路通罗马
但是含量低 肯定需要大量的矿石 这就需要量上来了 是后面的事情 要规模化 又是几年
就是卡一下

飘啊飘啊飘

西方国家稀土产业的最大障碍是政策连续性的问题，毕竟涉及到环境能源产业补贴高危行业工人工会等等，每一个都能成在野党攻击执政党的好武器。

chinahare

美国说要摆脱对中国稀土依赖已经十几年了